Antenne overload

Ik ben van plan om binnenkort een HF en een UHF/VHF antenne op mijn dak te plaatsen. De HF wordt een 12m lange commerciele draadantenne (120m - 13m) van Alpha Delta en de UHF/VHF wordt een Diamond (bijv. een X30-N).

Probleem is dat ik midden in de stad woon, omringd door GSM masten. Zo heb ik op:

- 5 =E0 6 meter afstand, onder een hoek van 45 graden omhoog een KPN

900+1800 3-cel staan

- 40 meter afstand, onder een hoek van 5 graden omhoog een Vodafone

1800+2100(UMTS) 3-cel+2-cel staan

- 100+ meter afstand, onder een hoek van 50 graden omhoog een T-Mobile

900+1800+2100(UMTS) rooftop city-hub staan

Al met al flink wat geweld om me heem. Kan ik door deze vermogens (wat komt er ERP uit zo'n mast?) de ingang van mijn ontvangers opblazen? Ik heb namelijk wel eens verhalen gehoord van mensen die dat voor mekaar kregen (dat waren dan wel MG-piraten, maar toch).

Alle tips zijn welkom!

Rick.

Reply to
rick2910
Loading thread data ...

schreef in bericht news: snipped-for-privacy@p25g2000hsf.googlegroups.com... Ik ben van plan om binnenkort een HF en een UHF/VHF antenne op mijn dak te plaatsen. De HF wordt een 12m lange commerciele draadantenne (120m - 13m) van Alpha Delta en de UHF/VHF wordt een Diamond (bijv. een X30-N).

Probleem is dat ik midden in de stad woon, omringd door GSM masten. Zo heb ik op:

- 5 à 6 meter afstand, onder een hoek van 45 graden omhoog een KPN

900+1800 3-cel staan

- 40 meter afstand, onder een hoek van 5 graden omhoog een Vodafone

1800+2100(UMTS) 3-cel+2-cel staan

- 100+ meter afstand, onder een hoek van 50 graden omhoog een T-Mobile

900+1800+2100(UMTS) rooftop city-hub staan

Al met al flink wat geweld om me heem. Kan ik door deze vermogens (wat komt er ERP uit zo'n mast?) de ingang van mijn ontvangers opblazen? Ik heb namelijk wel eens verhalen gehoord van mensen die dat voor mekaar kregen (dat waren dan wel MG-piraten, maar toch).

Alle tips zijn welkom!

Rick.

Ik denk dat je aan een lange ferrit kraal bij het voedingspunt van de draadantenne en dezelfde ferritkraal in de coax van je vhf/uhf al voldoende filtering hebt. Ik geloof echter niet dat het GSM geweld zo dodelijk voor je ontvanger zal zijn. Je kan deze vraag trouwens beter op een radio amateurgroep plaatsen.

Bram

Reply to
Bram

Uit zo'n station komt denk ik 200 a 300 Watt (puur een gok). De frequenties zijn hoog, tot waar loopt jouw bereik in UHF?

P.

Reply to
P.

Tot 1,3 GHz, dus de 900MHz kom ik nog tegen.

Reply to
rick2910

Zoek met Google eens op "path loss", dat is de verzwakking die optreedt tussen de zender en de ontvanger.

--
Edward
Reply to
Edward

Ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken over een opgeblazen ingang door een te hoog zendsignaal. Een GSM die direct bij de mast ligt gaat ook niet kapot ;-)

Wat wel een probleem kan worden is een hoeveelheid aan mengproducten die gaan onstaan door de verschillende toegepaste frequenties en de korte afstand tot de andere zendantennes. Een verzwakker tussen je antenne kan dat soort problemen weer oplossen.

Als je een apparaat voor portabel gebruik gaat gebruiken aan een buitenantenne dan raakt zoiets al snel overstuurd omdat portabele apparatuur vaak al gevoeliger is vanwege het moeten ontvangen met een kleine antenne (rubber duck o.i.d)

De X-30 is wel redelijk smalbandig op 2 en 70 cm en zal minder rotzooi oppikken dan een breedbandige discone.

Bij mij op het werk staan 4 GSM aanbieders in een straal van 200 meter en een digitale trunkingzender op 428 MHz. Met de porto op het dak is nagenoeg geen UHF ontvangst mogelijk en heb ik op het hele dak ca S9 aan "ruis" over het stuk van 430 tot 470 MHz. Als ik de FT-857 meeneem dan heb ik dat probleem niet.

Suc6,

Ben

Reply to
Ben

Euh.. hoe ziet die ferrietkraal het verschil tussen gewenste en ongewenste signalen?

En lees ook

formatting link
eens.

--
Change is inevitable, except from a vending machine
Reply to
B!

wrote in news:0cca240d-d88d-4018-9730- snipped-for-privacy@p25g2000hsf.googlegroups.com:

Dag Rick,

Is helemaal afhankelijk van de kwaliteit van de ontvangers, maar ik kan je nu al verzekeren dat je daar geen last van zult ondervinden daar ik aan mag nemen dat je serieuze apparatuur gebruikt. Ik ben gelicentieerd radio-zendamateur, ik woon op een flat langs de A-28. Op het dak van die flat staan mijn antenne's voor de HF, VHF en UHF verdeeld over 1 mast en 2 schoorstenen. Op hetzelfde dak staan meerdere antenne-installatie's voor GSM en UMTS.

*Maximale* afstand tussen GSM/UMTS antenne's en mijn verst verwijderde antenne +/- 15 meter, kleinste afstand +/- 5 meter. Op de flat voor en achter mij staan ook van die installatie's. Nog nooit geen last van ondervonden, en andersom ook niet. Mijn maximaal gebruikt zendvermogen was op HF > 1kW, VHF > 300watt en UHF 150watt en dat is vele malen meer als het vermogen wat uit die GSM-basisstations komen. Dus nogmaals, mits je apparatuur een beetje kwaliteit heeft hoef je je geen zorgen te maken. Het verhaal van die MG-piraten is al zo oud...., larie.
--
Regards, Gompy.
Reply to
Gompy

Als je niet weet hoe een ferrit kraal eruitziet kan ik je ook niet uitleggen hoe hij het verschil ziet. Ga je dus maar liever bezig houden met je leerquoten hobby daar heb ik weer geen verstand van. En bemoei je verder maar niet met elektronica tot je er wat van begrijp. Er zijn goede elektronica cursussen.

Bram

Reply to
Bram

">

Nee dat vermogen valt echt wel mee, zal niet meer dan 50 wat zijn en dan nog per antenne waaiervormig gebundeld. Dan moet het signaal nog door een stuk weerstanddraad RG213, want dat is een kabel voor kortegolf voor deze zeer hoge frequentie.

Bram

Reply to
Bram

Wéét je dat, of vermoed je dat? Er is ook nog zo iets als antennewinst die wordt vertaald in ERP.

RG213 = weerstanddraad ? De demping van RG213 op 1GHz is 9dB/100m.

formatting link
De spanning neemt dan af met een factor 2,8

De OP heeft waarschijnlijk veel minder dan 100 meter coax tussen zijn apparatuur en de antenne zitten, dus met die "weerstanddraad" zal het nogal mee (of tegen) vallen. De demping door de afstand tussen de zend- en ontvangantennes + het feit dat de antennes niet zijn afgestemd op de GSM/UMTS frequenties is vele malen hoger dan de verliezen in de antennekabel.

--
Edward
Reply to
Edward

Leg eens uit hoe een ferrietkraal werkt, want ik ben na lang zoeken nog geen cursus ferrietkralen tegengekomen.

--
Edward
Reply to
Edward

RG213 is zeker geen weerstanddraad, maar jouw opgave moet volgens mij 1 GHz = 9 dB per 100 voet zijn, ofwel per 30 meter.

Grtz, Ben

( zie bijvoorbeeld

formatting link
)

Reply to
Ben

Die vervelende imperial maten ook altijd :).

50 Watt uitgangsvermogen, is dat niet de GSM-zender zelf? Ik meende dat die sector-antennes nog een gain hadden van ..dB waardoor er uiteindelijk een paar kW ERP uitkwam. Vandaar dat ik ietwat begon te twijfelen.

De genoemde antenne is inderdaad voor een 2m/70cm tranceiver, maar ik wil ook nog een breedbandige antenne plaatsen (25-1300 MHz) voor mijn scanner. Dat is een goeie Realistic, maar ik vraag me af hoeveel die op zijn ingang kan hebben. Hij heeft wel een schakeling om de ingang

10dB te dempen, heeft dat nog zin? In mijn optiek druk ik dan ook nuttige signalen weg.

Rick.

Reply to
rick2910

Oeps! Je hebt helemaal gelijk. Dat piepkleine apostrofje achter die 100 heb ik over het hoofd gezien.

--
Edward
Reply to
Edward

Voor wat het waard is..

  1. Discone = dakdummyload. Een kwartgolf in het midden van de band deed het bij mij -hoewel ook verre van ideaal- veel beter. YMMV

  1. Open kwartgolf coax stubs van goedgekozen lengte parallel aan ant ingang werken opvallend goed als notch filter. 10..20 dB dips.

Reply to
Blarp

"Blarp" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@4ax.com...

KNIP

Wat voor bandbreedte mag je dan verwachten ? Ofwel, als ik op 164 of 169 MHz wil notchen wat voor demping heb ik dan op 160 of 155 MHz ?

TnX, Ben

Reply to
Ben

Hier slechts een paar site`s over ferrit materialen. Als je nog wat meer wil weten kan je het zelf opzoeken onder ferrit materialen. Heb je nog even wat te bestuderen voor het na bed gaan.

formatting link

formatting link

formatting link

formatting link

formatting link

Succes met de studie, Bram

Reply to
Bram

Ik vermoede dat omdat ik hier een oude ATF centrale post heb die ca 50 wat op 500 mhz is. En dat was volgens mij nog gewoon FM, terwijl gsm / umts digitaal werkt. Het fijne weet ik er helaas niet van, maar ik heb een paar links gevonden over gsm/umts. De antennes geven inderdaad winst maar dat is zoals ik al eerder vertelde in een waaiervormig vlak uitgestraald.

formatting link

En nog wat info over RG213 en RG58 wat ook veel gebruikt word.

formatting link

Reply to
Bram

Allemaal heel erg boeiend :-( Het bewijst alleen dat jij in staat bent om een paar links in een berichtje te plakken. Voor de vraag van de OP om te voorkomen dat GSM-zenders zijn scanner of andere ontvangers kunnen beschadigen is dit, noch je vorige postings, een oplossing. Om te voorkomen dat de energie op de frequenties van GSM, UMTS en dergelijke zijn ontvangers zouden kunnen beschadigen, maar hij toch over een zo breed mogelijk gebied ontvangst behoudt, zal je selectieve filtering moeten toepassen. Een ferrietkraal is geenszins selectief.

Nog even verder studeren. En vooral weinig adviezen geven als je niet van de hoed en de rand afweet.

--
Edward
Reply to
Edward

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.