trekant generator 1MHz selvbyg!

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej

Jeg vil bygge min egen trekant generator, med let tilgængelige komponenter,
som skal ha følgene specifikationer:

Kniv skape trekanter, symetriske omkring et fast nulpunkt.
Vpp ca. 2volt
Frekvens omkring 1Mhz
Spændingsforsyning er underordnet
Outputtet skal kunne klare belstningen fra en komperator

Jeg har simuleret en konstruktion i OrCad, med en firkant spænding som
trækker to transistore koblet som konstantstrømsgeneratore som så trækker en
kondensator, hvilket gav en trekant, men den var ikke helt skarp i kanterne
*snøft* (Hvor meget kan man stole på OrCad's simuleringer i forhold til
virkeligheden?)

Tænkte på om der ik var en der kunne komme med nogle konstruktion forslag,
links eller bare gode ideer!

Mvh Thomas





Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it
komponenter,
en
kanterne

Du skal ikke tro på noget der er simuleret, i virkelighedens verden er det
som regel meget værre.


Quoted text here. Click to load it

Har du prøvet at se efter diverse app. note på national's webside, mener de
havde en beskrivelse af noget trekant generator der kunne bruges op til ca.
10MHz.


--
Hilsen
   Peter N Petersen
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it
trækker
Quoted text here. Click to load it
forslag,
de
ca.

AN29 og AN31.

HM



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Hvad er din firkant spænding på pp ? er den stor nok ?

Hvis din kurve flader ud kunne det tyde på at din kondensator er blevet
næsten fuldt opladet, hvilket er uhensigtsmæssigt.

Du kan enten øge firkantspændingen eller bruge en større kondensator og evt.
forstærke den fremkomne trekant derefter.

HOJ



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it
er
kondensator

Med det princip er det svært at undgå at trekantens DC-niveau
driver op eller ned, så en af spidserne klippes. Det er bedre at
bruge en Miller integrator og koble udgangen til en schmitt
trigger som så driver integratoren, så det svinger. Det kan laves
simpelt med transistorer. Det kan dog være svært at få ordentlige
firkanter ud af schmitt triggeren ved 1MHz, hvis den kører i
klasse C, pga. af at transistoren er lidt tid om at komme ud af
mætning. Men med en klasse A trigger burde det være muligt.

--
Ulrik Smed,
Denmark, Aarhus



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it
komponenter,

Du kan sende mig dsn filen, så skal jeg kigge på den. Hvis dine
komponentmodeller er tilstrækkeligt gode, og din simulering viser, at det
virker, så virker det også i praksis.

Bo //



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it

kiggede på din opstilling.

Jeg ville nok ikke bruge en almindelig bipolær transistor til at lave en
konstantstrøms generator med. Din ide med at lave to
konstantstrømsgeneratorer til at hhv lade en kondensator op og af med er god
nok, men det er ikke muligt at skifte perfekt fra den ene til den anden.
Desuden er strømmen (desværre) ikke konstant, når udgangsspændingen vændre.
Du kan prøve i din opstilling at sætte en strømprobe på kollektor på hver af
transistorerne, og een på C1. Så vil du få et fint indtryk af at strømmene
er alt andet end konstante.

Jeg ville nok bruge en opamp som integrator og sætte en komparator på
udgangen af den, som så kan skifte mellem ramp-up og ramp-down. Gerne med
nogle gode analog switche og en god reference spændingsgenerator.

Bo //



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it
komparator på
Quoted text here. Click to load it
Gerne
spændingsgenerator.

Hvorfor analogswitche? Man kobler bare komparatorens udgang
direkte til integratorens indgangsmodstand og giver komparatoren
lidt hysterese med en medkoblingsmodstand. Med en hurtig opamp
kan det sikkert give et OK resultat.

--
Ulrik Smed,
Denmark, Aarhus



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!


Quoted text here. Click to load it

Det, der kommer fra en komparator switcher jo enten til stel eller
forsyning, og der er som regel en vis restspænding over udgangen.
Forsyningsspændingen er jo heller ikke hverken præcis eller stabil
(temperator etc)

Derfor har jeg i flere konstruktioner, der krævede meget høj præcision brugt
analogswitche og reference generatorer.

Bo //



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it
eller
udgangen.
stabil

Ahh, Ok, det skal være SÅ fint!?  ;-)  Ja, der kan godt være en
restspænding, og hvis den er asymetrisk bliver trekanten jo også
lidt skæv. Så må man bruge en rail-to-rail opamp. Kan dog godt
være man får de samme problemer med kortvarigt 'latch-up' ved
høje frekvenser som med en transistor i klasse C, når den køres i
mætning i udgangen.

Forsyningen kan vel i princippet være lige så god som en ref
generator, den er jo som oftest selv lavet med en udmærket
reference. Men kan selvfølgelig være mere støjfyldt.

--
Ulrik Smed,
Denmark, Aarhus



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!

Quoted text here. Click to load it

Ja strømmen ser jo elendig ud :(

Quoted text here. Click to load it

Hvilken operationsforstærker kan i anbefale til det job, har selv kun
arbejdet med LM324, som nok vil klare sig skidt ved 1MHz!

Hvad er en analog switch?

Mvh Thomas



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it
en
kanterne

Jeg har for nylig lavet en 150khz trekants generator vha. lidt hysteresse på
en opamp som så går videre til en opamp koplet som integrator. I PSpice så
denne meget fin ud, men her skal man tænke på at der regnes med ideele
kondensatore og modstande dvs. at virklighedens snylte effekter ikke kommer
med i simuleringen (og de har meget at sige ved 1 Mhz). En anden ting er at
en firkant spænding ved 1Mhz kommer til at indholde utrolige høje frekvens
bidrag. For igen tage mit ekesembel så havde firkanten fra hysterese
koplingen en stigetid på 25ns hvilket giver en signalbåndbredde på 14 Mhz.
Derfor skal du være utrolig omhyggelig med dit printudlæg, selv med
fornuftigt udlæg var der store uhyggelige spikes på min trekant. Så
simuleringer er ikke et billede af virkligheden nej! ;)

Er det til PWM generering oder was?

Mvh.

Morten



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it

Ja det var tanken, men samtidig oxo for at blive klogere på "høj frekvent"
elektronik

Quoted text here. Click to load it



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it

Simuleringer er lige så gode som dine modeller - og hvis du vil have
"knivskarpe" trekanter - så får du brug for en _meget_ høj båndbredde, og
dermed også VHF komponenter. Du kan jo prøve ar simulere en ideel trekant -
efterfulgt af et 50MHz filter - og så se hvor meget din trekant er rundet
af. Det vil give en fornemmlese for hvad det er for krav du stiller, og hvad
du kan forvente opfyldt,

Det er en af fiduserne med simulering at det er nemt at "lege" med
kredsløbet uden af få loddetin på fingrene

/carsten



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Hej Thomas

Quoted text here. Click to load it

Hvad med en MAX038 fra Maxim, du kan få den som
sample derfra også.

Mvh Max



Re: trekant generator 1MHz selvbyg!
Quoted text here. Click to load it

Den kreds er slet ik så dårlig!



Site Timeline