Switchmode vs. Stabiliseret psu

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej NG!

Er der noget en Swithchmode (sm) psu ikke kan bruges til?  - Jeg taler
selvfølgelig om kvalitets sm´er som fx. dem der er vist her:
http://www.mwe.dk/SPECIAL%20TILBUD.htm

Er de efterhånden ikke ligeså gode som en god gammeldags stabilieseret?

Jeg må indrømme at jeg ikke gider de gamle stabiliserede mere - de er
simpelthen alt for tunge og udvikler alt alt for meget varme.

Jeg bruger mine sm psu´er til radioamatørgrej, og når man trækker 40-50
ampere så er de alm. stabiliserede  sgu for klodsede, tunge og bliver for
varme.

Har de nogen fremtid ? - er de kun til HIFI brug man endnu vil vedholde at
bruge stabiliserede psu.

--
Med venlig hilsen Per!




Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Quoted text here. Click to load it

Det vil man heller ikke inde for hifi, da switchmode strømforsyninger også
får overtaget mere og mere inden for det felt, specielt til brug med klasse
D forstærkere.

--
signing off.. Martin Sørensen



Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu

Quoted text here. Click to load it

Hvis man nu skal bruge almindelig 50 Hz vekselstrøm, kan man så få en
switchmode til at levere det?

--
med venlig hilsen
Leonard - http://leonard.dk /

Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Quoted text here. Click to load it

Ja det er faktisk den måde man laver nødstrømsanlæg på. Man kan ikke få
AC ud af en almindelig reguleret power supply

Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Det kommer da lidt an pE5% hvilken spE6%nding eller om den skal kunne
justeres, umiddelbart har alle serie regulerede PS'er da 2 AC
spE6%ndinger til rE6%dighed som minimum. 1 pE5% hver side af trafoen. Med
lidt finurlighed kan do ogsE5% selv skabe en spE6%nding, men det er ikke
"standard".


Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu

Quoted text here. Click to load it

Med den rette konstruktion, ja.

  - Lars

Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Quoted text here. Click to load it

Til høje effekter er det den måde man laver det på. Støj er ikke noget
problem, hvis man bygger dem fornuftigt. Jeg bruger DC/DC convertere i
meget følsomme måleinstrumenter, og har ingen problemer med det. Det
giver mig mulighed for at bruge alt muligt power, fra 9 til 36 Volt. Med
en ensretterbro foran er jeg i stand til at bruge AC og DC i flæng, og
der er ikke nogen problemer med evt fejlpolarisering.

Bo //

Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Spørsmålet virker for meg som en oppfordring til diskusjon?
Er de bedre? Nei
Kommer de til å overta? Ja, i alt masseprodusert utstyr.
Til profesjonellt utstyr (f.eks. medisinsk) er det enkle og driftssikre
løsninger som vil bli foretrukket
200 komponenter for å løse en oppgave som kan gjøres med langt færre deler,
vil alltid være å utfordre det gamle problemet "mean time between failure"
En strømforsyning til en amatørstasjon som trekker 40 amp, vil nok avgi
varme, uansett, men litt lettere kan den nok gjøres.
Hvis HIFI entusaiaster mener det blir "renere lyd" -og det gjør de nok, så
bør de vel egentlig gå over til batteridrift.
Men en SMS er høye frekvenser, og rikelig med harmoniske, så billige
løsninger når det gjelder filtrering og avskjerming vil nok skape mye
problemer, særlig der det er store effekter involvert.


Quoted text here. Click to load it



Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
Quoted text here. Click to load it

OK, vi tager diskussionen

Quoted text here. Click to load it

Hvad dækker begrebet "bedre" over?
De er mindre, de vejer mindre, de har mindre tab og varme. Det er ting,
der gør dem bedre for de flaste anvendelser. Jeg kan ikke lige se hvilke
egenskaber, der skulle få mig til at vælge en analog serieregulator, med
mindre jeg skal lave 1.8V udfra min 2.5V forsyning, og jeg kun skal
bruge 150mA. Men til forsyninger fra 5 watt og op er der fordele ved
SMPS'er i de fleste tilfælde.

Quoted text here. Click to load it

Det meste af det proffesionelle udstyr jeg ser rundt om bruger SMPS.
Uanset det er til medisinsk anvendelse. Faktisk kan man bygge SMPS'er
med en pålidelighed, der tillader at man bruger dem i space udstyr. Den
lavere temperatur er een af de levetidsforlængende faktorer. En anden er
at man kan undgæ elektrolytkondensatorer i mange konstruktioner.

Quoted text here. Click to load it

Jeg ved ikke lige hvordan du bygger SMPS'er, men 200 komponenter er på
den store side.

Quoted text here. Click to load it

Ja, alle steder hvor der er tab i en forsyning opstår varme, men der er
ingen tvivl om at en SMPS har en højere virkningsgrad, specielt hvis du
skal tage højde for at dimentionere til den laveste netspænding, du kan
finde, og så stadig kunne slippe af med varmen ved den højeste.

Quoted text here. Click to load it

Ja, de fleste kan høre det, hvis de har fået det at vide inden lytteprøven.

Quoted text here. Click to load it

EN korrekt konstrueret SMPS giver ingen støjproblemer. Det er lettere at
filtrere ved høje frekvenser, da filterkomponenterne er mindre og
lettere. Et fornuftigt filter, gennetænkt printudlæg og velovervejet
stelforbindelse løser problemerne..

Jeg bruger dem fra ca 5 watt og til 5kW, uden at jeg har problemer i
lavstøjs måleinstrumenter.

Bo //


Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu

Quoted text here. Click to load it
deler,
failure"
Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it
lytteprøven.
Quoted text here. Click to load it

Problemet med filtrering er at det ikke er noe nullpunkt for høye
frekvenser. Det er derfor veldig vanskelig å fjerne absolutt alt. Vanligvis
er heller ikke dette noe problem før man setter 2 stykker sammen som ikke er
synkronisert. Har prøvet meg litt på å lage 48 volt for fantom mate spenning
til mikrofoner, med 2 stk 24 volt. Meget godt filtrert. Summen og diferansen
av switchefrekvensene gir gjerne hørbare toner. Selv en gang når jeg brukte
+/- 15 Volt til forsterkerne og 24 volt til releer fikk jeg problem. Den
kapasitive koblingen mellom spolen og rele kontaktene gjorde at de 2 switche
frekvensene blandet seg og ga ca 1 kHz med hørbar effekt.
Ikke helt enkelt å holde styr på i store anlegg. Samtidig er det et
kvalitetsproblem med lyttene på switchede power. Når utstyr står på
kontinuerlig i 3-4 år har kapasiteten sunket så mye på grunn av varmgang at
poweret ikke vil starte om strømmen blir borte og kommer på igjen. Store
problemer med slik. Denne type power er ofte et OEM produkt som er bygget
inn i apparater av kjente merker. Det er desverre umulig for fabrikantene å
sikre seg mot dette, da de jo skal bytte modeller 1 gang i året.
Det finnes hederlige unntak i denne verdenen også, men generelt er det mye
dårlig dimensjonering.

Med hilsen
Arne Offenberg
Quoted text here. Click to load it






Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu
At et signal ved hF8%je frekvenser mister sit nulpunkt mE5% du meget
gerne uddybe (mE5%ske misforstE5%r jeg dig bare). Alle ting der er
dE5%rligt dimentioneret dF8%r tidligt, uanset om det er en serie
ruguleret, sm eller audio forstE6%rkere. Det er ikke selve begrebets
fejl men ham med lommeregneren.


Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu

At et signal ved høje frekvenser mister sit nulpunkt må du meget
gerne uddybe (måske misforstår jeg dig bare). Alle ting der er
dårligt dimentioneret dør tidligt, uanset om det er en serie
ruguleret, sm eller audio forstærkere. Det er ikke selve begrebets
fejl men ham med lommeregneren.

For høye frekvenser over noen 10 tals kHz blir alt induktivt, og et stelplan
har ikke samme potensiale overalt. Du skal bare noen mm vekk ved 100 kHz og
referansen for filteret er ikke den samme som switceren. Derfor er det meget
vanskelig å filtrere bort all støy. Noen gode fabrikanter som Vicor lager
derfor switchere med nullstrømsbryting. Dette gir i utgangspunktet mindre
støy, men det er derfor heller ikke mulig å synkronisere to stykker da
frekvensen er avhengig av belastningen.

Kravene til lytter i switchere er meget store. Problemet ligger i den
equvivalente seriemotstanden som er uliniær og både frekvens og
temperaturavhengig. Denne ESR har derfor en tendens til å stige med alderen,
samtidig som kapasiteten minsker, fordi lyttene etter vært blir varmere og
varmere. Når poweret da skal starte opp er det ikke nok kapasitet til å
drive oscillatoren. Dette problem er mye mindre på en serieregulator. Når
strømmen en sjelden gang blir borte der jeg jobber, er det bare de lineære
som alle starter.

Med hilsen
Arne Offenberg




Re: Switchmode vs. Stabiliseret psu

Quoted text here. Click to load it

Det var nøjagtig dette problem der gjorde at TDC pludselig skulle
udskifte et stort antal ADSL modemmer, efter det store strømudfald,
for et par år siden - den integrerede strømforsyning ville ikke starte
op igen :-/


Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen <khp(at)harrekilde(dot)dk>

Site Timeline