Subjektiv opfattelse af høje toner

Jeg ved ikke om emnet er OT her men prøver alligevel. Nogle digitale medier har en samplingfrekvens på 44.1kHz og filtrerer alt over 20kHz væk. Hvad nu med toner der ikke er rene sinus ? f.eks. firkanter..de indeholder en hulens masse højere harmoniske så f,eks, en firkant ved bare 8 kHz vil nærmest ligne en mellemting mellem en dårlig trekant og en sinus....kan man ikke høre det ? Eller kan vi ikke høre forskel på sinus,trekanter og firkanter mv. når vi når bare op omkring de 6 kHz ?

Reply to
Jan Pedersen
Loading thread data ...

Du skal nok over i lydgruppen...

man

Uden at have prøvet er jeg overbevist om at det godt kan høres....

Folk med supertweetere (der typisk går op til 100khz) vil (forhåbentlig) hævde at man kan høre transienter langt højere end de 20khz.... Og jeg tror de har ret. I hvertfald har de systemer jeg har hørt med sådanne lavet rigtig pæn "luft" i diskanten =)

/A

Reply to
Anders F

man

De forskellige kurveformer fås ved at blande grundfrekvensen, med højere frekvenser

Prøb at downloaded

formatting link
og find siden waveforms, der kan du se og høre forskellige kurveformer. Hvis dit lydkort har høj samplefrekvens, så kan du også prøve om du kan høre forskel (dette er dog ikke særlig videnskabeligt, da windows måske ændre lyden, når den downsampler).

FFT viser hvilke frekvenser der er blandet, hvis du vælger "user" kurveformen kan du selv blande.

Reply to
HKJ

"Anders F" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@individual.net...

Jeg spørger fordi jeg observerer at mange lydkort cutter ved 20kHz.....gamle CD afspillere også. Dvs. det udstyr kan ikke levere ordentlig lyd ?

ved lave frekvenser kan jeg høre tydelig forskel på sinus, trekant og firkant....men nu har jeg en høredefekt så mine subjektive målinger vil ikke være retningsgivende :(

Reply to
Jan Pedersen

Jan Pedersen skriver:

Hvorfor begrænser du det til gamle ?

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

"HKJ" skrev i en meddelelse news:cq9kub$2qb5$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

Næ ku ikke høre forskel over ca. 6 kHz :)

Reply to
Jan Pedersen

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Begrænser til gamle fordi nye tit anvender oversampling og dermed tilfører lydbilledet noget kunstigt....interpolering af signalet

Reply to
Jan Pedersen

Hm, ja det bliver kun kunstigt, for der er ikke noget info på pladen over

20K.

Hvis man kan høre op til 20K, så burde man kunne høre forskel på en sinus og en savtak op til 10K. Men ved firkant kan man kun op til godt 6K, da den ikke indeholder 2. harmonisk, som en savtak gør.

--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Reply to
Ulrik Smed

"Jan Pedersen" skrev i en meddelelse

man

en firkant har kun ulige overtoner eller harmoniske og de bliver svager jo højere de er, 7 harmoniske er således kun en

7 del af grundtonens amplitude, 9 harmoniske en 9 del o.s.v. du kan altså ikke bruge den som mål for for ret meget, når vi taler om at høre tonens klangfarve ved forskelige frekvenser

musikinstrumenter og menneske stemmer er derimod langt mere komplekse end en simpel firkant antal af harmoniske og deres indbyrdes amplitude kan være urolig kompleks. For nogle instrumenter er de harmoniske medløbende, ! de ændre altså frekvens fra tonen (lyden) bliver sat ind til den når sin maximum amplitude.

et kirke orgel for eks. Lyder for en ældre mand (kvinde) anderledes end for en ung mand det er jo kent sag at jo ældre vi bliver jo mere begrænset bliver vores evne til at opfatte meget høje (frekvens) toner. Den unge man opfatter lyden som skinger og måske lidt ubehagelig ved høje(frekvens) toner. Den lidt ældre mand opfatter den samme lyd som mere rund og behagelig. det menneskelige øre kan som ung opfatte en frekvens på op til 22Khz, som ældre langt mindre ,dette er et videnskabeligt faktum. Lydstyrke derimod er et subjektivt fænomen og har været genstand for meget forskning. Amplitude er en fast størrelse og eksakt målebar , lydtryk eller lydhøjde er noget der opfattes i øret og hjernen, det kan også måles ,bare ikke så let og så eksakt som amplitude, det måles i "sones" eller "phon" en fordobling af amplituden er altså ikke lig med en fordobling af det intryk vi for af lydens styrke og netop lydstyrken er grunden til at vi opfatter en ændring i "lydbilledet" når vi forøger den øverste grænse frekvens om det er med fancy elektronik eller med en supertweeter er ligegyldigt , hvem kan sige om en sinus tone har eksakt samme lydstyrke som vindens susen i træerne ?

udrag fra en artikel serie der snart kommer på min hjemmeside

--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
 Click to see the full signature
Reply to
Michael Meidahl Jensen

Og resulterer i harmoniske over 20K?

Nixen.

--
Jeg kan virkelig ikke se, hvad det skulle betyde, at forbinde en 0,1 mm X 1
mm tin-fyldt kobberbane i ét apparat med en anden 0,1 mm X 1 mm tinfyldt
 Click to see the full signature
Reply to
Ole Geisler

Netop. Og de færreste kan høre forskel over 2KHz hvis de ikke har en reference.

--
Jeg kan virkelig ikke se, hvad det skulle betyde, at forbinde en 0,1 mm X 1
mm tin-fyldt kobberbane i ét apparat med en anden 0,1 mm X 1 mm tinfyldt
 Click to see the full signature
Reply to
Ole Geisler

Hej Michael,

Det forklarer jo at der kun er gamle mennesker der komme i kirken 8)

Ved hvilken alder udvikler man den afhængighed af kirkeorgelspektakel? (Bare så jeg kan prøve at udvikle modstoffer inden da. ;)

--
Venlig hilsen,
Søren
 Click to see the full signature
Reply to
Søren

"Søren" skrev i en meddelelse

ja vi har jo alle en lyd hvor de små nakke hår rejser sig ,den klasiske er jo negle der langsomt river ned af en skole tavle ,den skaber altid opmærksomhed selv ved lav "Loudness" , akustisk totur ( bliver brugt af CIA , sammen med amerikansk olie ) :)

ja kurven knækker brat ved de 40 ,, sååå og jeg kan jo kun gætte på din alder efter det billede der er på din hjemme side , og billeder er jo taknemlige siges der :) det er cirka ved den tid hvor det begynder at knibe med at se hvad der står på en IC uden læsebriller

apropo hjemmeside

formatting link
This Site is Suspended! ??

--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
 Click to see the full signature
Reply to
Michael Meidahl Jensen

Hej Michael,

Hmmm, det vil vel så sige at de også bruger Amerikansk olie for at få Arabisk olie ? ;)

Ups... Too late... Must go to church... Dammit' ;-/ Min kæreste nævner også af og til noget om selektiv hørelse, men det er så nok fordi "gider du tage opvasken" ligger i en højere toneart end "vil du ha' en sjus" ;)

Tjaa, det er vel efterhånden 2..3 år siden det blev knipset, men jeg kom da til verden et års tid før Barbie (hende der er plastic over det hele).

Ikke altid desværre.

Synet begynder så småt at glide allerede omkring de 30 (har en øjenlæge fortalt mig) og jeg må da også bruge lup til IC'et og den slags - når jeg er rigtig træt kan jeg dårligt se om der overhovedet er skrift på dem ;-/

Tjaa, må se at få betalt hotelregningen, også på et af mine andre domæner

8-/ Forhåbentligt får jeg tid til at gøre noget ved det i den første uge af det nye år.
--
Venlig hilsen,
Søren
 Click to see the full signature
Reply to
Søren

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.