jeg er igang med et skole projekt, hvor jeg anvender en aktuator. Jeg vil gerne have lavet en styring, s=E5 jeg kan regulere hastigheden p=E5 den via viable sp=E6nding.
fakta'er : der anvendes 12,6 V, aktuatoren tr=E6kker 20- 25 A ved max belastning effekten p=E5 moteren er omkring 300 W
som i nok ved, s=E5 skal der bruges store (meget) store effekt komponenter..
jeg havde jo over vejet den letteste l=F8sning, et potmeter, men dens effekt er aaalt for lille, t=E6nkte ogs=E5 p=E5 at s=E6tte effekt modstande,=
som forkobling. men da effekt modstandene havde en alt for h=F8j Ohm v=E6rdi duer det heller ikke..
efter hvad jeg har regnet frem til, skal modstanden variere fra 0,0 Ohm og til 0,504 Ohm..
Nogen gode r=E5d, Ideer, links osv ? alt kan bruges, er virkelig LOST.
tja, kan finde ud af det, men har ogs=E5 overvejet det, s=E5 jeg kunne tr=E6kke en meget st=F8rre str=F8m, og derved kunne anvende nogle st=F8rre modstande, men s=E5 er problemet bare at effekten bliver alt for h=F8j. er det ikke det du t=E6nkte p=E5 ?
ellers skriv hvad du t=E6nker p=E5 og hvordan det kunne g=F8res,
fakta'er : der anvendes 12,6 V, aktuatoren trækker 20- 25 A ved max belastning effekten på moteren er omkring 300 W
--------------------------------------------------------- Nu ved jeg ikke lige om det er folkeskole eller "ingeniør-skole" ???
Men hvis det nu er en micro-controller baseret løsning, så benytter man normalt en FET udgang, og så PWM styring af denne.Dvs at du styret spændingen til aktuatoren hvad at styre FET'en med et digitalt signal.
Det kan så også laves med et diskret opbygget kredsløb, som giver en PWM ud som er styret af et potmeter.
Jeg gætter på det er den sidste løsning du skal bruge, men jeg skal lige høre mere om hvilke "kundskaber" du har, og hvor high-tech det må/skal være.
Ideen med en effektmodstand er i hvert fald ikke vejen frem, kan jeg fortælle dig ;-)
Glem alt om modstande, det kan du slet ikek styre.
Du skal have gang i et PWM trin.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Ja, jeg har en pic start plus foran mig, er g=E5et i gang med at l=E6rer om pic og pr=F8ve at programmere dem, men det er godt nok ikke nemt, jeg har lidt viden om pic, men ingen erfaring. :( Jeg havde jo ogs=E5 set det nemmest ved, at br=E6nde en pic, men da jeg kun lige er startet med, at lege med pic processore, s=E5 var det jo ikke ideelt, da min programmerings viden er lille.
Men nu hvor vi snakker om pic, der er vel ikke nogen af jer, der kender en eller flere gode hjemme sider, hvor man kan l=E6re om at programmere Pic, s=E6tte det op og skrive koderne i en assembler, og hvor man kan l=E6re/forst=E5 hvorfor man lige g=F8re s=E5dan og hvad ordene(koderne) st=E5r for. fordi jeg har l=E6st rigtig meget efterh=E5nden p=E5 nettet, og i b=F8ger, men jeg har sv=E6rt ved at finde noget der beskriver hvorfor man li bruger de tegn og koder, fordi, som regel s=E5 st=E5r der bare koderne og en beskrivelse, som ikke beskriver hvad det skal/g=F8re og hvorfor.
jeg er f=F8rste =E5rs elev p=E5 HTX.
jeg kender til det meste basic elektronik, men s=E5 kender jeg heller ikke til meget mere.
men K=E5re, jeg vil gerne h=F8re mere om dit forslag med et diskret kredsl=F8b med PWM
men Kåre, jeg vil gerne høre mere om dit forslag med et diskret kredsløb med PWM
Mvh. Kevin Henningsen.
----------------------------- Ja jeg er jo så mest til at bruge en micro af en slags. Faktisk er min elektronik viden begrænset til decideret digital elektronik. Jeg har dog kendskab til det meste, så jeg mener der bør kunne laves diskret. Jeg kan bare ikke lige ryste en løsning ud af ærmet. Men hvis jeg selv skulle lave sådan en, så ville jeg begynder med at lave en trekant generator ind i en komparator. Komparatoren skifter så på udgangen, når signalet på den ene indgang er over/under trekanten. Styresignalet ind skal så helt simpelt være et potmeter. Det må kunne bringes til at virke. Og så udgangen fra komparator ind på FET'ens styreben.
Googlede lige denne. Første hit på google "pwm generator" bruger faktisk denne løsning, så jeg er ikke helt dum til det der elektronik alligevel ;-)
formatting link
Jeg tror faktisk du kan få rigtig meget ud af at læse den artikel!
Hvis jeg skulle hjælpe dig med en micro løsning, ville jeg foretrække en Atmel AVR. Så har jeg eksempel kode klar... Har lige lavet en opstilling som styrer en DC motor (fra en aktuator), hvor hastigheden styres med et potmeter...Det ligner din opstilling. Jeg bruger en ATMEGA32 (eller MEGA16 eller MEGA8, de er næsten ens). Og en gratis C-compiler sammen med AVR Studio. det kører perfekt! Kan anbefales!!! Assembler kan IKKE anbefales! Det er livet dælme for kort til....
Du siger bare til hvis du skal have mere hjælp. Vi er til for det samme.
Njahhhh, både og. Hvis man ikke er nogen ørn til programmering, og det er ret nyt, så kan det altså tage RIGTIG lang tid at komme igennem. Og så er software generelt roden til alt ondt... Kan man opbygge det som Kevin ønsker, diskret, så vil det højst sandsynligt være langt den nemmeste og mest stabile løsning, og billigste.
Men jo, jeg er til software løsningen, men jeg sidder så også 8 timer dagligt og programmerer den slags, så det ligger lige for, og jeg har sædvanligvis en halvfærdig løsning til ethvert projekt.
Enig. ikke for dig og mig. Men er man helt newbie, og ikke aner hvad C kode er (eller ASM), og hvilke værktøjer, compiler, IDE, programmer osv der skal til, så er det altså tungere at komme igang med.
Der er en grund til at det er ekstremt svært, hvis overhovedet muligt, at få godkendt bremserne i en bil, hvis de afhænger 100% af software...sådan sat lidt på spidsen.
Jeg er selv sw mand, og vil helst løse selv de mest simple opgaver med en micro. Men jeg har/har haft kolleger som kunne lave de selvsamme løsninger med "to relæer og en modstand". Og man tænker "nåh ja, det ser squ simpelt ud".
Igen: nemmere fordi du er erfaren sw mand. Billigere: En micro som kan klare den opgave der spørges på koster næppe over en 10'er, og så en forsyning dertil, og en FET og et par modstande. Jo jeg tror også det er den billigste løsning.
Nix! Ok, jeg har da lavet lidt engang imellem hvis nogle rutiner skal optimeres. Men ellers er jeg STOR tilhænger af at vælge en lidt større og hurtigere micro, og så køre løs med C-kode. Pyha jeg ville være ked af at skulle køre et full-blown RTOS, et filsystem, et VGA GUI osv. i ren assembler... Måske lidt assembler til noget low-level drivere, men så er det også det. Og absolut kun i nødstilfælde ;-)
"Kåre" skrev i meddelelsen news:47e6bfd1$0$15893$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...
okay prøv nu at høre begge to det lyder ikke til Kevin har den store viden når han snakker om potmeter og modstande til at styre 20-25A
og kan kan heller ikke programmer PIC, kredse, så skal vi ikke prøve at hjælpe ham istedet for at smide alt muligt på bordet som jeg ikke tror han komme i mål med med mindre at vi server den færdige løsning.
jeg er elektronikmekanikker og Datamatikker. så jeg kender begge verdner rimelig godt, hvis jeg sidder en eftermiddag og vil styre en 25a motor, så begynder jeg ikke at ofre en pic kreds og få den løjet op starter pc og begynder at programere den, med mindre jeg vil mere på sigt med motor styringen, end bare skruge op og ned for et pot meter.
så Kevin, du skriver det er til et skole projekt, så skal du jo lære det og ikke finde løsningen på nettet, så derfor vil jeg ikke give dig en færdig løsning men, nogle lede tråde for at få dig på rette vej.
du skal have fat i en PWM, så er spørgsmålet jo om du ved hvad en PWM er ?? hvis du gør så skip de næste par linje. en PWM er en "puls brede modulator" altså en stykke elektronik som laver en firkant frekvens, feks. 1 khz, hvor man så ved at ændre, feks via et potentiomeret, hvor lang "pulsen" i forhoold til "pausen" skal være, fra 0 til 100%
udgans spændingen fra PWM styre du så en mosfet med, denne mosfet trakker så motoren. hvis PWM'en køre med feks 50% puls / pause, så køre motoren med halv fart. og det smarte ved det er at da mosfeten heletiden går helt on eller off, så afsættes der næsten ingen enagi / efekt i fetten. i off perioden er der stor spænding over fetten, men ingen strøm = o wat, i on perioden, er der stor strøm 25A men meget lille spændings fald over fetten, feks en BUZ10 har så vidt jeg husker en indre modstand på 0,01 Ohm ved fuldt on, det vil jo så give et spænding fald hen over fetten på 0,01 * 25 = 0,25v som giver en efekt på 0,25V * 25A = 6,25W som vil blive afsat i din Fet, det vil sige med en lille køle profil så kør det. i dag kan du også få fetter der er medet bedre, sidst jeg lavet motor styring (som nok er 10 år siden) brugte jeg en med en modstand på 0,001 Ohm hvilket jo så giver 0,6w afsat i fetten, det vil sige at den kan køre uden køling og den bliver kun lun :-)
så du har nu grund prensippet, nu skal du i gang med at læse, de skal kikke på datablade, for komponenter, find dig en god mosfedt og læs om den, for
10år siden bar den en der hed BUZ10, den kan du jo kikke på eller noget i den stil, med så lav ON modstand som muligt. find databladene på den, der er som regel altid nogle eksembler på hvordan den skal koples op til feks motor styring osv.
så skal du finde dig en MPW. her skal du kikke efter en astabilmultiviprator, en af de gode gamle klasiske hede 555, det kan være NE555, ZN555 og mange andre varianter, det er bare forskellige mærker, de er ens. i et datablad over en 555 er der vist alle mulige måder at kople den op på, blandt andet som en PWM, hver er der vist alt hvad der skal bruges af uden oms komponenter osv, så det er faktisk lige til.
(sådanne blev vi i sin tid uddannet på Danfoss, fra dag1, og du skal lave sådanne og sådanne, ah så skal du nok bruge en kreds der heder xxxx, og så blev der bare peget på en stor ende væg med data bøger over ALT, så var det bare igang med at læse, studere og prøve.)
Det er faktisk Nøglen til at designe alt, uanset hvad du skal lave, så sæt dig ned og tænk over hvilke "klumper" af funktionalitet skal jeg bruge, feks, en pwm, et efekt trin, et display med driver, et interface, osv osv, når du så ved hvilke klumper du skal bruge og, finder du ud af hvilke nøgle komponenter er der i sådanne en klump, feks, en mosfet i et efekt trin, eller en multivibrator i en PWM. så er det bare at finde datablade over disse komponenter. og finde deres forslag diagram til hvordan komponenten bruges, tegn alle del Diagrammerne sammen til et stort, og vupti, så kør det. naturig vis kan du, når du har dine klumper, begynde at overveje kan om der er nogle af klumperne der så skal/kan løses af en microcontroler som feks en PIC, hvis det er tilfældet ændre det ikke noget. så skal du bare kikke på databladet for denne pic for at finde ud af hvordan den skal koples op og koples sammen med de andre klumper, og så skal du skrive noget kode der løser de funktioner, som de enkeldte klumper som du har bestemt skal ligge i pic'en skulle løse.
tja det var lige den hurtige gennem gang af mange års sustemudvilkling, Hardware såvel som software :-)
håber det hele kan bruges til noget, ellers har jeg lige spildt en halv time af min søndag :-))))))
utroligt, man sp=F8rge efter hj=E6lp, fordi man er nybegynder, og alle skal jo starte et sted, men n=E5r man kan det grundl=E6ggende og skal et skridt videre, s=E5 er det sku ikke s=E5 nemt bare at l=E6se og l=E6rer af det, der er man sku n=F8d til at snakke med folk. Derfor fandt jeg det oplagt, at oprette en blog til hj=E6lp, n=E5r man ikke selv kan. Jeg har aldrig skrevet eller villet have, at nogen skal lave noget for mig. Jeg leger kun med elektronik, for at blive bedre og fordi det interessere mig meget, og tager en del af min fritid. Hvis jeg skulle have nogen til at lave det for mig, blev det min onkel ! men igen, da jeg ikke vil have det lavet, fordi jeg l=E6rer sku kun af hvad jeg selv roder med og ikke hvad jeg kan se p=E5.
(i skal ikke opfatte det som noget negativt, for det er det ikke! men snare en irretation over, at folk altid skal overg=E5 hinanden, n=E5r nogen har brug for hj=E6lp. det i kom frem med kunne jeg bruge, dog ikke det i diskuterede om..
udover det, s=E5 tak K=E5re for linket, har l=E6st det, puha, det tog sin tid, men forstod ogs=E5 langt fra det hele, men fik fat i pointet med at bruge det og hvordan det kan bruges..
og Morten, tak for det, der fik jeg resumeret det jeg ikke forst=E5 p=E5 engelsk, og teorien bag det.
Neida. Du har brukt tiden bra. Dette var vetug tale som de fleste her i gruppen bør merke seg. Hvorfor spille tiden sin på dem som "vet alt best selv", når den kan benyttes best på dem som skal begynne å lære, også gode vaner.
Vil du lave det "manuelt" eller med pic - det fik jeg ikke helt fat i.
Hov, nu skrev du selv nybegynder - kan jeg evt lige få dig til at læse her:
formatting link
Jeg har list været ved at finde rundt i det du skriver, men mådke det bare er mig der er svagtfattende :-)
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
nu har jeg l=E6st det, men forstod ikke hvorfor, s=E5 jeg kan ikke svare dig lige der?
og det med nybegynder, jeg har kun rodet med sm=E5 print jeg selv har opstillet, har aldrig rodet mig ud i noget vild eller stort, og det her er "vildere" end det jeg har pr=F8vet, derfor nybegynder. jeg har pic start plus og jeg har pic's og programmet, og jeg har l=E6st meget osv, men jeg kan ikke springe ud i at programmere st=F8rre ting, havde t=E6nkt mig at starte ud med en diode der blinker eller ligende..
jeg bliver derfor n=F8d til at lave den manuelt.
og det der med at oprette en blog, det gjorde jeg jo ikke, bare mig der ikke vidste hvordan det skulle formuleres, men det er bare et indl=E6g der skulle have st=E5et.
Det var noget emd hvad man svarer på og hvordan man citerer.....
Okay.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.