Måske dit spørgsmål ville passe bedst ind i news:dk.teknik.el ?
Mine erfaringer er: "Almindelige" flade stik passer ned i sådan en stikdåse. Stik du selv samler til en forlæøngerledning passer sjældent ned i sådan en dåse.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
Det kan de godt, men Schuklo-stecker er noget, fanden har opfundet i vrede. Det er henholdsvis tysk og svensk standard og er absolut uhensigtmæssige til opftyldelse af sin egentlige mission.
Én ting er, at de har 4 mm ben uden fjedervirkning, så de kan være sværere at få i en stikdåse, uanset om den er dansk, svensk eller tysk.
Men den måde, den danner jord på, er ikke standard i DK. Så skulle stikdåsen, 3-fordeler eller, hvad du vil kalde den, være forsynet med 2 skinner, der danner kontakt med de 2 skinner i siden på selve stikket.
Her er det, kæden hopper af, for der er på den måde ingen sikring for, at fase forbindes til fase og 0 til 0, da stikket kan vendes 180°. Franskmændende har noget lignende, med der sidder der i stikdåsen et jordben ud, der passer i stikproppens hul, som det i øvrigt ses på mange universal-schukolignende stik.
Derfor er det danske stik med jord absolut at foretrække, da der ikke kan byttes om på fase og 0. Det er endda så viseligt indrettet, at for alle, der kan læse indenad, så er der hæftet en lille mærkat på stikproppen, der indikerer, hvad der er Live (fase) og havd der er 0 (neutral).
Man skal så blot lige vide, at i nyere kabler er brun live og lyseblå neutral.
Det er desuden også mærket/indstøbt invendig i stikproppen.
Amerikanerne har ligeledes 3-benede stik, hvor mærkelige de end ser ud, hvor fase og 0 ikke kan byttes om. Englænderne har det samme, men de er nogle klodsede og klumpede nogen, der i flere tilfælde har indbygget sikring, og hvorfor er en hel anden historie.
Hvor 2 apparater tilsluttes samme stikkontakt - eller en anden for den sags skyld, er det da meget praktisk - dels hvis der finder jordet 0-ing, dels af praktiske grunde. Dels af støjmæssige grunde. Har du ikke oplevet én af dem i praksis, har du egetlig ikke oplevet meget.
Det var noget sort snak! Men vi har fattet at "det er praktisk" ;-)
Skal vi ikke lige holde det sagligt? (For vi er flere der ikke har "oplevet meget" - og det bør ikke medføre at der bliver talt ned til os!)
Alle forsyninger i udstyr med eksterne tilslutninger er galvanisk adskilt. Potentialet på fx. PC'er uden jord kommer fra Y-kondensatorerne i indgangsfilteret, right? Og da de er symmetriske, har jeg svært ved at se, at placering af fase og nul skulle betyde noget, når først der er jord på! Forklar derfor venligst....
Hmm - det er nu nok nærmere børnesikringerne der driller dig....
Det er derfor man begår en praktisk ulovlighed og monterer danske jord-stik på forlængerledninger med Shuko-dåser.
I min verden hopper kæden af idet der stort set er ingen, der benytter den danske jord! Fx. kommer det meste køkkenudstyr (fx. elkogere) typisk med Shukostik - og jeg kender INGEN almindelige forbrugere der reelt skifter dem....
jordben
Så de får reelt noget ud af deres stik =)
Forhåbentlig i ALLE tilfælde. Englændernes system (systemer - de kører fx. også i en anden side af vejen end resten af EU ;-) er frygteligt set i europæisk perspektiv. De har nemlig ingen krav om gruppesikringer, så hvis man kortslutter et stik i en gammel installation ryger mastesikringen eller ledningerne... Det er mit indtryk at det var UKs krav om sikringer i stikpropperne, der væltede initiativet for et fælleseuropæisk stil (småt og /med/ jord)... Som det ser ud nu er Shuko imho. guds gave til jorden! Død over LKNES' monopol! ;-)
Eneste problem er at shucko stikdåser er ulovlige at anvende i DK - Der har været flere lange diskussioner i dk.teknik.el og en bad mig ringe til elrådet hvis jeg ikke troede på ham . Det gjorde jeg så og han fik ret ....
Sjovt nok sælges der mange schucko stikdåse her i landet. Jeg har på et tidspunkt haft en samtale med en indkøber hos Dansk Supermarked. Jeg fortalte ham om diskussionen på usenet og henviste til en ham hos elrådet jeg havde talt med. Men fik bare en sludder for en sladder fra D.S.
--
Anders dot Majland at jyde dot dk
email address in header is not valid
Det er jeg klar over - men det ændrer ikke min mening... ;-) Den lovlydige borger skifter naturligvis alle sine fine støbte stik til dyre, danske jordstik. Og skifter derefter alle sine stikkontakter (og trækker evt. manglende jord) når han/hun bliver træt af ikke at kunne bruge de samme kabler overalt.... Not: Man undværer blot jorden - og det er synd!
Jeg har nu aldrig set dem i DK. (Men visse usle personer smugler dem af og til over grænsen fra Tyskland...)
Nej, nej, nej. Dem har mine små pilfingre pillet ud for længe siden.:-)
Ja, jeg udtrykte mig nok lidt uklart. Det er jo Schuko-stikdåser, der ikke er standard i DK. Der findes ikke stikdåser med jordskinner passende til Schuko-steckere, som standard i DK, svjv.
Det er vi helt enige om. Nu er de fleste el-køkkenredskaber det, der kaldes dobbeltisoleret og kræver derfor ikke tilslutning til jord. Nu er de fleste netkabler til næsten hvad som helst i dag præfabrikeret ude i fjernøsten med endten noget, der ligner Schuko-steckere eller Philips-stik - endten med rundel eller flad. De er alle sammen D, S, N, TüV, o.s.v. mærket (og følgelig godkendt?) og DK er alt for lille et marked til at hævde dansk standard - og med de apotekerpriser, der er på LK produkter, er der nok ikke nogen uden for DK, der er interesserede.
Ja - eller omvendt - lidt afhængig af din sysnvinkel:-)
Ja, det prøver jeg til stadighed at overbevise dem om. Det er jo også ganske evident. We are driving on the right side of the road, consequently they are driving on the wrong side of the road. Hvis ikke englænderne skulle kunne kende forskel på right and wrong, hvem skulle så? Det er da deres sprog - er det ikke?
< er
Et langt stykke af vejen kan jeg sagtens følge dig, og dine kommentarere med UK forsyninger, så har du ret, bortset fra, at selv mastesikringer vist nok er et ubekendt begreb for dem. Det er ikke usædvanligt, at i et almindeligt
1-familiehus uden el-varme har de 1, ja kun 1 fase - sikret med 40 Amp. Fra sikringsskabet med de 40 Amp. fortsætter installationen blot med noget, der ligner 6# blød tvillingkabel, der så kritikløst fordeles i resten af huset. Selvfølgelig må du ikke trække 40 Amp. ud af en enkelt stikkontakt, følgelig har du ret i, at der i UK er et krav om sikringer i stikpropperne - op til
13 A.
3 faser er _meget_ ualmindeligt i alm. villabeboelser. Vaskemaskiner, tørretumblere, opvaskemaskiner og el-komfurer kører alt sammen på samme fase på én gang, så man får mistanken om, at kablingen virker som elastik over for sikringen.
Kontrasten er så, når du lige kører forbi en power plant med fordeling af
400 kV ledninger. Hver fase sidder ligefrem bygget op som et kluster omkring en spacer, og det er ikke just tynde sytråde, der bruges som ledning.
Initiativet til småt/ og /med/ jord kan jeg fuldt ud tilslutte mig. LK-NES' monopol er jo for så vidt brudt alene ved, at kravet om individuel D-mærkning er bortfaldet til fordel for EU-harmoniseringen - og igen med de apotekerpriser er det jo absolut ikke det værste, der kunne ske.
Se blot blot, hvor mange der i dag anvender EEC-stik, der kun kosten en fis og en begmand i sammenligning med LK-NES' tandbørstestik.
Mener du strømforsyninger er galvanisk adskilt til lysnettet, når strømforsyningerne sidder i apparater med externe tilslutninger?
Det behøver det heller ikke at være. Der er flere SMPS, hvor der ikke er galvanisk adskillelse svjv.
Selvfølgelig med lineære strømforsyninger vil der altid være galvanisk adskillelse til lysnettet.
Hvis du der i mod mener, at i apparater med ind- og udgange til externe forbindelser, at ind- og udgangene er transformatorkoblede for galvanisk adskillelse, så er det efter hånden sjældnere og sjældnere, man ser det, da hovedformålet egentlig er balancerede ind- og udgange, og det kan laves elektronisk - oven i købet med en højere CMR end trafokoblet.
Trafoer til sådanne formål (audio) er væsentlig dyrere en et par op'amper.
Men lad mig det lige vide, om jeg forstod dig rigtigt.
Hvordan vil du implementere det, når du samtidig påstår, at der er galvanisk adskillelse?
Mange SMPS'er starter simpelthen med 230 V~ ind på en brokoblet ensretter, hvorefter det fortsætter til resten af kredsløbet, hvor svjv halvlederne er beregnede til stækstrøm. Herefter genereres igen AC, men ved en væsentlig højere frekvens, hvor du kan klare dig med en væsentlig mindre trafo. Trafoens specifikatinger indgår som det induktive parameter i den oscillator med den højere frekvens. Samtidig hermed reduceres spændingen til den ønskede udgangsspænding, hvorefter den ensrettes og evt. stabiliseres.
En primærswitcher virker jo i store træk som en almindelig trafo ved højere frekvens...
er
Nemlig! Trafo=galvanisk adskillelse. Qed. (Dog skal feedback'en også være isoleret, hvilket typisk klares med en ekstra målevinding eller en optokobler)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.