radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hvis man vil have en større  acceleration til sin radiostyrede bil,
kan man så ikke bare smide et par kondensatorer over + og - ved motoren??

if so...
nogle ide om hvor store de skal være??
(ved selvfølgelig godt at det afhænger af hvor hurtig den skal være...men
jeg aner ikke selv hvor store de skal være for at få en mærkbar ændring)

nå ja...motoren på bilen kører på 3 volt.



Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Quoted text here. Click to load it

Næh, hvad skulle det hjælpe.
 
Det eneste der hjælper er fuld power til motoren.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Jeg har nemlig set at man kan købe nogle kondensatorer, som man kan smide i
sin bil, for hurtigere acc...men jeg tog vist fejl med hensyn til hvor de
skulle sidde....

et link til siden, jeg har set det:
http://www.racetin.dk/mod11_kondensatorer.htm

Man kan selfølgelig købe disse kondensatorer over nettet, men hvis jeg nu
bare kendte størrelsen kunne jeg købe dem meget billigere i min lokale
elektronik butik...


Quoted text here. Click to load it
motoren??
Quoted text here. Click to load it



Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Quoted text here. Click to load it
Det der er vist på billederne ligner en standard elektrolyt
kondensatorer med plastlaget fjernet så man ikke kan genkende den.
(Firmanavn og type trykkes på det.)

Det ligner en komponent til en krone eller to.

F. eks. en af disse:
http://www.nichicon.com/english/seihin/alm_mini/param_f.htm
Eller: http://www.nichicon.com/english/seihin/alm_mini/param_f.htm

Evt. Panasonic eller noget andet. - Der findes mange, mange forskellige.
Men funktionen er grundlæggende ens.

Udfra billedet kunnde den være Ø10, længde ca. 30mm.
Hvis den kører på 3V kan den have en høj kapacitet. 6V eller noget i den
stil.

Har du prøvet med en anden type batteri.? Det drejer sig om at få et der
kan give noget strøm fra sig. Og det kan normale batterier
tilsyneladende ikke tilstrækkeligt.?

Konklusion:
Prøv dig frem og køb noget billigt inden du giver en mindre formue for
noget man sælger som vidundermiddel.


Mvh. Jørgen


Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Quoted text here. Click to load it

De sidder nok parallelt over batterierne, og hjælper lidt til når det
største strømtræk kommer (under accelerationen)


Quoted text here. Click to load it

Det kan du sagtens, Jeg tror der er en størrelse, der hedder 6,3V  og
få fat i en eller to på 4700uF til at starte med.
De koster ikke synderligt, så prøv dig frem..... Du vinder intet ved
at købe nogle som kan tage en højere spænding, så bliver de bare
større.

Hvis du vil opnå større acceleration kunne du også se om du evt. kunne
barbere overflødig vægt af bilen.


Med venlig hilsen
Rene Nielsen

Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Kim,


Quoted text here. Click to load it

Hvis du ikke vil pille ved udveksling og/eller øge spændingen er der kun
en mulighed for højere accelerationsevne og det er at sænke den indre
modstand i strømkilden så motorens spænding ikke dæmpes så meget ved
accelerationen.

Hvis du bruger genopladeligt batteri af typen NiMH kan det evt. give lidt
at skifte til NiCd (med lavere køretid til følge) da NiCd har lavere indre
modstand.

Hvis du vil opnå det samme med kondensatorer skal du buge en så stor stak
kondensatorer at der bliver brug for en trailer til bilen og så er det
vist sket med accelerationen ;)


Quoted text here. Click to load it

Kan du ikke få plads til en ekstra celle ?  Det ville give den et los bagi
(med fare for overbrændte motorviklinger hvis du kører full speed hele
tiden).


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Quoted text here. Click to load it

Men pas i hvert fald på! Jeg brændte nogle komponenter af i en fjernstyret
bil for håndfuld år siden. Årsagen - tjah... manualen sagde NiCD eller
NiMH - jeg brugte friske alkaline. Det resulteret naturligvis i en højere
spænding (der var 8 eller 9 AA batterier i bilen) end planlagt.

Men ja, bilen kørte fantastisk hurtigt og accelerede fremragende i den 2.
gear (hvilket de ikke plejer) - til gengæld kørte den også kun i 7 minutter,
hvorefter en næsten usynlig røg steg op fra bilen i selskab med en herlig
duft af brændt plastisk/elektronik... :-(


Hilsen
Søren B.



Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Søren,


Quoted text here. Click to load it

Det lyder nu som stinkende dårligt design !
Der var jo kun tale om 20% overspænding (faktisk mindre, for spændingen på
et alkaline når under 1V5 på meget kort tid med en høj belastning) og det
bør et forbrugerprodukt kunne håndtere uden at få sved på panden.


Quoted text here. Click to load it

Surt show, men det plejer nu at være omvendt mht. accelerationen pga. den
meget lavere indre modstand i NiCd/NiMH end i alkaline.
Det er både i teorien og i egen erfaring, både med egne biler og med
knægtenes (da de var i _den_ alder :)

Til sammenligning:
Jeg havde glemt at oplade alle de NiMH-celler jeg bruger i mit
digitalkamera før en familieudflugt til ZOO, så jeg købte i hast en 12-pack
alkaline-celler (Kameraet kører på 4 stk. AA-celler).
Kameraet kunne lige tænde og vise OK i info-LCD'en, men efter _1_ enkelt
foto var der ikke mere spark i cellerne, så det blev en mager tur i den
henseende :-/


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Quoted text here. Click to load it
re...men
ndring)
Quoted text here. Click to load it

Hej Kim

Det hjE6%lper ikke at sE6%tte en kondensator over motoren - desvE6%rre.

Der er til gengE6%ld andre muligheder:

Find ud af om der bliver anvendt en fuld bro til motoren - i sE5% fald er=
20%
der anvendt 4 transistorer til broen.

Er der kun anvendt en brogren fE5%r motoren kun 1,5V (V/2). Laves den om =

til 3V kommer den til at kF8%re hurtigere.

-

Skift batterierne ud til akkumulatorer (NiCd...) - lette at lade og kan20%
give hF8%j strF8%m.

-

En anden mulighed er at fordoble batterierne sE5% man har 6V.

-

I alle tilfE6%lde er der stor mulighed for, at motoren rasper tE6%nderne =
af20%
gear-tandhjulene - isE6%r hvis motoren ikke proportionalstyres - men20%
"bare" tE6%ndes og slukkes. Desuden krE6%ver det tE5%lmodighed og der er =
stor20%
sandsynlighed for at brE6%nde elektronikken af.

Det bedste er at kF8%be en hurtigere bil.

mvh/Glenn


Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Quoted text here. Click to load it

Hvad med at kombinere et ekstra batteri med en kondensator, så spændingen
over moteren ikke stiger så pludseligt (men mere end før)?

--
M.V.H
Christian Iversen

Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Glenn

Quoted text here. Click to load it

Jeg har ikke særlig meget begreb om RC biler, men hvis det er
batteriets indre modstand der sætter begrænsningen, ja så kan
en kondensator med en meget lavt ESR vel godt hjælpe hvis den
altså sidder over batteriet.

Mvh Max



Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Max,


Quoted text here. Click to load it

Det skal i så fald være en meget stor kondensator (Joulemæssigt) med en
ekstrem lille ESR.

Lige så snart motoren har suget kondensatorens "overskud" (fra
tomgangsspænding ned til belastet spænding), er den blot en ekstra
belastning for batteriet og så er det igen batteriets indre modstand (nu
med kondensatoren som dæmper) der sætter dagsordenen.

Hvis kondensatoren kan holde rigeligt energi til at give et boost under
accellerationens start vil det naturligvis hjælpe med at overvinde
inertien i bilen, men afhængig af motorens effektoptagelse (motorer har som
regel ret lav modstand i R/C-biler) vil det nok kræve en kapacitet der
giver så meget at slæbe på at virkningen, i bedste fald, er selvophævende.


Måske Kim kunne komme med lidt oplysninger om motorens (og/eller bilens)
størrelse og viklingernes tykkelse ?  Det ville give et fingerpeg om i
hvilken retning den bedste løsning skal søges.


Jeg kommer lige til at tænke på om det kunne være en af de meget små biler
der er kommet på markedet ?
De kører på noget der måler som 2 NiCd-celler i serie, men så vidt jeg har
hørt, skulle de accelerere som en "bat out of Hell" :)


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?

Hej.

Der er kun tre muligheder for af få mere effekt til baghjulene:

Bedre batterier med lavere indre modstand ........ vi modleflyvere bruger
idag NiMh celler til over 150A - cellerne er til dette brug "zapped"
(hvilket er en behandling med ca 70.000 - 100.000 mF der er opladet til 50 -
70 V og som via en passende stor triax aflades til en celle - med 2000 -
3000A i meget kort tid, dette mindsker modstanden i cellen med mange mohm).
Efter Zapningen loddes cellerne sammen direkte in-line (top til bund). Alle
øvrige samlemetodier giver alt for stor modstand (f.eks bliver blikket der
via. punktsvejsning forbinder cellerne i de meget normale
færdig-batteripakker rødglødende ved ca 30 A).
Ved denne netodie, samt ved den rigtige opladning (mindst 8-10A på en 3300
mA celle) - der giver den rigtige start temperatur på ca 60 -70 grader i
cellerne, kan cellerne holde højere spænding ved de store strømme.
En lille advarsel, gå ikke igang med en zapning før du har læst de artikler
der findes på nettet om dette - det er bestemt ikke ufarligt !!

Der var en skribent, der tidligere i svarene, som foreslog dig at bruge NC
celler frem for NiMh celler - dette kan være en løsning, hvis du ønsker at
bruge batterier direkte fra butikken, specielt ved nogle af de små celler,
f.eks A eller AA cellerne - men også disse små celler kan zappes, se f.eks
denne hjemmeside:  http://www.hopf-modelltechnik.de/index2.html følg link
til shop. Derved kan også disse celler bringes til at yde noget mere.

Den næste mulighed er fartregulatoren, typerne med transistorer eller
variable modstande virker kun til lejetøjs biler - der skal en model med
fet'er til - en med mange fet'er parallelt, disse har typisk en Ron på få
mohm.

Den tredje mulighed er motoren, der findes mange tuningsmotorer, enten de
sædvanlige kulmotorer - der dog ikke kan belastes så meget (de fleste 3
polede kul motorer får problemer ved ca 20 - 30A, 5 eller flere polede
motorer kan klare noget mere) årsagen hertil er kullene - der opstår alt for
mange gnister når det går hårdt til....idag er børsteløse motorer derfor
normen hvis det rigtigt skal power ud af en elmotor.

Ud fra dine billeder af bilen, ville jeg vælge at finde bedre batterier,
samt evt en bedre motor - jeg kan ikke helt se på billederne hvilken
størrelse denne har i din bil, men mange af de færdige biler bruger den
såkaldte Speed 400 motor (den størrelse der sidder i de fleste hårtører).
Denne motor kan i de fleste hobbyforretninger købes ned 3 forskellige
viklinger for ca. 40 - 50 Kr. (nogle hobbyforhandlere tager dog noget mere,
men så bliver du altså snyt !).

Som et eksempel på havd der idag kan fåes af model el motorer, kan du checke
denne link: http://www.rcpics.net/view_single.php?medid17%788 Det er en
video af verdens hurtigste RCmodelbåd - en el båd med næsten 200 km/t.
Hurtigere end samtlige brændstof rekorder...... 30 celler og ca 150 A .....
er også ca. 4500W....

Held og lykke

Søren



Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Søren,


Quoted text here. Click to load it

Der er nu flere end dem du nævner, men hvorfor fortæller du _mig_ det ?


Quoted text here. Click to load it

Ahemmm... Dels lyder det vældig overdrevet (100F * 70V er ikke noget man
leger med) og dels er der ingen positiv effekt i at zappe hverken NiMH-
celler eller en splinterny NiCd-celle. Zapping bruges til at overbrænde
delvise kortslutninger af krystallinsk cadmium der opstår (i NiCd-
celler) ved bl.a. henstand og let forbrug og det klares fint med væsentligt
færre Joule (fx. 5..10mF @ 30..40V).


Quoted text here. Click to load it

Hvis det er Celciusgrader du snakker om, er du så ved at koge cellerne
ihjel !


Quoted text here. Click to load it

En større advarsel:
Gå ikke i gang med noget som helst, før du kan gennemskue hvad der er fakta
og hvad der er decideret dårlige råd..
Og lad det helt ligge hvis du ikke ved hvad du laver.


Quoted text here. Click to load it

Det er der vist ingen der har foreslået mig.
(Men _jeg_ foreslog _Kim_ det).


Quoted text here. Click to load it

Ja, alt kan ødelægges :(


Quoted text here. Click to load it

Er FET'er nu ikke længere transistorer ?
(Hint: FET er et akronym for "Field Effect Transistor").


Quoted text here. Click to load it

Rooolig nu, Kims bil kører på 3V, nok ikke ligefrem en killer-car.


Quoted text here. Click to load it

Bruger du også en forhammer når du skal sætte en tegnestift i en
opslagstavle ?

(Læs gerne hvad der egentlig spørges om i en tråd... Og svar så hellere dem
der spørger ;)


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?


Quoted text here. Click to load it

Det er bestem heller ikke noget man gør for sjov, der er tale om store
fede kabler, som hopper og danser under processen. p.g.a. den enorme
strøm-spike der løber.
http://www.batteryuniversity.com/parttwo-48.htm

Der er sågar folk som tjener en lille skilling ved at gøre dette for
folk, der ikke kan/vil selv.
http://www.voodoomotors.com/new_page_3.htm


Quoted text here. Click to load it

Ikke den zappning man snakker om inden for modelflyvning, RC-biler og
de batterier der anvendes i denne sammenhæng.


Quoted text here. Click to load it

Nej, det kan de godt holde til.
Jeg har set en stor pakke batterier blive lyn-opladet og lyn-afladet
p.g.a. flyvningen, smelte sig ud gennem bunden af en modelflyver,
lavet af flamingo (hedder det styropor ?).
Det skete i luften........ batterierne overlevede temperaturen (og
faldet), men det gjorde modellen ikke :-)


Quoted text here. Click to load it

Ja, det gælder alt her i livet !!


Med venlig hilsen
Rene Nielsen

Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Rene,


Quoted text here. Click to load it

Citat fra siden "The zapping process is done with a 47,000mF capacitor
charged to 90V"

Nu skal det så lige nævnes at amerikanerne er lidt underlige i den
henseende, de bruger mF om µF, så det er en 47mF (47'000 µF) kondensator
de nævner - der er altså tale om faktor 1000 mindre energi end du regner
med.

Et andet citat fra siden:
  "There are no apparent side effects to zapping, however, the battery
  manufacturers remain non-committal. No scientific explanation is
  available and only little is known on the longevity of the cells after
  treatment."

Den første del:
  "There are no apparent side effects to zapping"
kræver en fuld livstidsundersøgelse af cellerne at afgøre, bl.a. med
sammenlignende tests af et stort antal behandlede celler og et stort antal
ubehandlede celler - er det sket ?

Næste passus:
  "however, the battery manufacturers remain non-committal."
Meget sigende, synes du ikke ?

  "No scientific explanation is available"
Sådan er det også med Snake Oil ;)

  "and only little is known on the longevity of the cells after
  treatment."
Altså har der ikke en fuld livstidsundersøgelse af fænomenet.
Der er vist for alvor dømt Snake Oil ;)


Quoted text here. Click to load it

Designet af den side vidner jo om graden af seriøsitet ;-/

Citat:
  "FACT..........zapping NiMh and NiCd batteries will boost cell voltage
  and increase per-cell performance.  Zap each cell in your pack and get
  over one volt more from your pack!"

Mens Buchmann skriver:
  "According to experts, zapping works only reliably with nickel-cadmium
  cells. nickel-metal-hydride has been tried but the results are
  inconclusive. "
og
  "By raising the cell voltage by say 30mV from 7.50Vto 7.68V per pack"
Han skriver også at der er tale om ~2,2% mere effekt, så Voodo-sidens "you
go FFFFASSTER!" er måske også lidt overdrevet, selv hvis man anerkender
Buchmanns skriveri som fact.
  "get over one volt more from your pack!"
er jo heller ikke konsistent med de 20..40mV Buchmann nævner.

Så de kan vist ikke rigtig blive enige ;)

Buchmann har rigtig meget check på opladelige celler ! Men læg mærke til
at han skriver om andres teorier - det ses fx. i sætningen "According to
experts" (han er selv så meget ekspert indenfor feltet, at det undrer mig
at han overhovedet går ind i sådan noget uden forudgående ekstensive
tests).


Quoted text here. Click to load it

Er du så ikke lige rar at fortælle hvad det så skulle dække over ?

Når cellerne tages i brug har de været undervejs fra producenten og
sikkert ligget på lager flere steder undervejs (incl. hos dem der bygger
batterier).
I den tid er der opbygget cadmium-"nåle"/krystaller der naturligvis bør
"brændes" væk hvis man vil have absolut maksimal effekt ud af dem, men
kodeordet her er lavere energimængde end SKN nævnte og at der kun er tale
om NiCd-celler.
Hvis cellerne var spritnye fra samlebåndet ville det ingen effekt have.


Quoted text here. Click to load it

Nej.



(Ja, eller den fulde betegnelse "polystyrenskum").


Quoted text here. Click to load it

Definer "overlevede".

Min definition af "taget skade" gælder også væsentlig livstidsnedsættelse
og det kan du bide dig i nakken på at der er sket.

Opladelige celler der bliver over ca. 35°C ved opladning får reduceret
deres levetid - jo højere temperatur, jo kortere liv.


Quoted text here. Click to load it

Synes du?
Så var menneskeheden da uddøet for længst ;)
Hvis man blot holder sig fra det der er potentielt farligt/ødelæggende
kommer man næppe galt afsted - heller ikke hvis man fumler/famler sig frem
;)


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
On Tue, 13 Jan 2004 04:13:17 +0000 (UTC), "Søren"

Quoted text here. Click to load it

Det er da lige meget om det er Snake Oil, hvis bare det virker i
praksis ;-)

Quoted text here. Click to load it

Det kan da godt være at cellespændingen stiger nogle mV i sig selv,
men det er ikke dér at den store effekt er.
Derimod falder cellernes indre modstand væsentligt, hvilket sagtens
kan give over en volt eller 2 ekstra under hårde belastninger. Se
f.eks. denne side:
http://efk87.indexdata.dk/teknik/el_teknik/akkuer/pushing.html

Og det er DET, der virkelig kan mærkes.


Quoted text here. Click to load it

Det kan vi kun være enige om.
Men ikke desto mindre er der dem, der lynoplader deres batteripakker
mens de er pakket ind i et håndklæde. Så bliver de nemlig godt lune og
yder mærkbart mere, end hvis de kun var 30-35 grader. Jeg har selv en
enkelt NiMH pakke, der er ret doven ved stuetemperatur, men efter en
hurtig opladning i håndklæde er den typisk 68-70 grader, og der er
tydeligt mere spark i den.
At levetiden så bliver reduceret fra 500-1000 opladninger til måske
100, det må man bare tage med. Det er prisen man må betale for at få
en bedre ydelse.

Ja, vi modelfly-tosser (og modelbil-ditto) bruger ikke batterier på
samme måde som jer andre. Vi presser citronen.

M.v.h. Mikael

--
Mikael Ejberg Pedersen
http://www.ejberg.dk (Elektroniske dimser til modelflyvning)

Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Mikael,


Quoted text here. Click to load it

Det er jo netop problemet med Snake Oil(tm) - virkningen eksisterer kun i
Den Troendes opfattelse ;)


Quoted text here. Click to load it

det er let at se at Peter Bech (PB) udelukkende skriver om trediehånds-
oplysninger og yderligere forsøger at pynte på dem (fx. med en yderst
teoretisk nævnelse af forbrug på 100A i forbindelse med en celle der er
opgivet til 2'000 mAh (ved 20 timers afladning !).

PB "glemmer" at nævne at det han skriver om (selv hvis man tror på hans
skriverier) udelukkende gælder celler fra 1 (eller højst 2) producenter.

Jeg har svært ved at se hvordan punktsvejsninger skulle kunne forbedres
med de metoder han skriver om.
Hvis vi bruger de tal PB nævner (uden at jeg dermed anerkender dem som
værende fakta), er der tale om 5'000A gennem 6mOhm.
PB skriver intet om varigheden, men der er jo tale om kondensator-
afladning, så det er _kort_ tid; med de tidligere nævnte 47'000 µF opladet
til 90V bliver det ca. 500 µs.

Sammenhold det med inertien i det nævnte u-stykke _og_ problemet med den
"atmosfære" der er ved svejsepunktet (der vil modvirke hæftning).

Jeg vælger på baggrund af det at forholde mig skeptisk ;)
(Og så har jeg end ikke nævnt den skade selve cellen vil opnå (300kW som
_gennemsnit_ i de ~500 µs)


Derudover skriver PB om at klemme cellerne fysiskt i en skruestik...
Jeg kan kun ryste på hovedet og ved ikke rigtig om jeg skal grine eller
græde.

Selv hvis vi antog at det skulle være den skinbarlige sandhed, er det så
et seriøst råd til en person med en lille 3V legetøjsbil (med celler af
ukendt fabrikat) ?


Quoted text here. Click to load it

Har du data på det du mener at kunne mærke ?
(Eller er det Snake Oil-faktoren der slår igennem ? ;)


Quoted text here. Click to load it

Dels vil den behandling nok medføre en større levetidsreduktion end du
nævner og dels...
Hvor mange cycles går der før en celle, der er mishandlet på en eller
flere af de måder, har lavere kapacitet/ydelse end en der har været
korrekt behandlet ?

Tag 200 batterier, behandl halvdelen af dem korrekt og resten efter de
nævnte metoder, lad dem derefter cycle med realistiske parametre og check
kapaciteten for hver cycle - så vil du få et fingerpeg om hvor snart de
korrekt behandlede celler overgår de mishandlede.

Hvis det er færre cycles end halvdelen, af hvad man nu i R/C-verdenen
kalder en levetid, er der ikke engang vundet noget, for de vil give
dårligere tider i størstedelen af deres brugstid.


Quoted text here. Click to load it

I en skruestik åbenbart ;-P


Kan du henvise til bare en enkelt kilde hvor der er førstehåndserfaring om
emnet - opnået på en empirisk sund måde ?
(Det syner mig at størsteparten af det der ligger på nettet er
afskrivninger/videregivelser af andres andenhåndsviden).


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
On Wed, 14 Jan 2004 23:23:11 +0000 (UTC), "Søren"

Quoted text here. Click to load it

De 100A er langt fra teoretisk. Det er et meget reelt tal for det
faktiske forbrug. Jeg har selv målt (tadaaaa. Førstehåndsberetning ;-)
strømmen til en af de forslugne motorer her tidligere på året. Jeg
mener det var omkring 108A. Men det var fra en NiCd batteripakke. NiMH
vil ikke rigtig være med deroppe (endnu).

Quoted text here. Click to load it

Ja, vi bruger faktisk kun nogle ganske få forskellige celler til de
høje strømme. Der er ikke så mange typer, der kan holde til det.

Quoted text here. Click to load it

Jeg har hørt om at der er et vist "frafald" af celler, der ikke
overlever behandlingen. Hvor stor en procentdel det er, ved jeg dog
ikke.

Quoted text here. Click to load it

Jeg har også set nogle, der basker den en med en hammer i stedet for.
Jeg ved ikke hvad du siger til den, men jeg grinte da jeg så det.


Quoted text here. Click to load it

SÅ ABSOLUT NEJ. Herom skal der ikke herske nogen tvivl.
Pushing/zapping af celler bruges fortrinsvist indenfor
konkurrenceverdenen, hvor hver lille brøkdel ekstra ydelse kan være
afgørende for en plads på sejrspodiet.


Quoted text here. Click to load it

Jeg har ikke noget konkret på pushing/zapping, simpelt hen fordi jeg
ikke ejer en eneste celle, der har fået den behandling. Jeg flyver kun
for min egen fornøjelses skyld, og er fuldkommen ligeglad med at jeg
langt fra har det hurtigste fly i klubben.
Mit kraftigste elektriske fly har motorkraft for sølle 350-400 W. Set
i forhold til de "helvedesmaskiner" med motorer på 1-2 kW, så er det
jo ingenting. Det er dem, der typisk trækker 100A eller mere, men kun
i 10-20 (måske endda 30) sekunder ad gangen for ikke at brænde sammen
;-)

Men vent lige til vi når ned til de varme batterier. Så kommer jeg
gerne med lidt fakta fra min egen testbænk.


Quoted text here. Click to load it

Tja. Det var bare et gæt, for jeg har ikke nået at "bruge en pakke op"
endnu. Jeg har en enkelt 8-celles pakke med Sanyo 3300 mAh NiMH celler
i. Den bruger jeg med stor success meget varm. Den bliver ladet op i
et håndklæde eller lignende.
Pakken har indtil nu cirka 40 opladninger på samvittigheden, og jeg
har endnu ikke mærket noget til at den skulle være ved at være træt.

Quoted text here. Click to load it

Det vil jeg da gerne gøre. Betaler du for det nødvendige udstyr?  ;-)
Nej pjat. Det ville være den eneste rigtige måde, en gang for alle, at
bevise (eller det modsatte) at det virkelig giver noget.

Quoted text here. Click to load it

Næh. Ikke umiddelbart. Vi modelfly/biltosser render som regel ikke
rundt og laver videnskabelige afhandlinger eller lignende. Vi bruger
bare det der virker, og så er vi glade ved det.

Nå, men tilbage til mit varme batteri. Jeg kørte en test for et par
uger siden, som jeg har fundet data frem fra.
Først lod jeg batteriet lade op efter de gode gamle forskrifter: 1/10
C i 14 timer ved almindelig stuetemperatur. Dernæst røg batteriet på
min aflader, og afladningen blev logget.
Dernæst fik batteriet lov til at køle af oven på afladningen.

Til test nummer to blev batteriet pakket ind i et stort håndklæde, og
hurtigladet med 3A indtil det peakede. Dermed blev batteriet 68 grader
varmt. Efterfølgende blev det pakket ud af håndklædet og sat direkte
til afladning. Denne afladning blev ligeledes logget.

Resultaterne har jeg samlet her:
http://www.ejberg.dk/temp/sanyo_discharge.gif

Spænding, strøm og kapacitet for første afladning er markeret med
henholdsvis blåt, rødt og grønt (samme farver som akserne). Den anden
afladning er med orange, cyan og gul, men passer i øvrigt til de samme
akser. Der er altså ikke noget størrelsesforhold, der er skævvredet
mellem de to målinger.

Der er klart mere "spark" i det varme batteri, og det kan mærkes når
jeg flyver med det.
Til gengæld er der ikke helt så lang driftstid på det. Det dør cirka
30 sekunder hurtigere, men til flyvning betyder det ikke noget. Vi
flyver aldrig batterierne helt tomme.

Dettte er bare en lille, og sandsynligvis ganske ubrugelig, test ;-)
Den siger intet om hvor mange opladninger, der bliver tabt ved at
bruge varme batterier.
Og jeg har desværre heller ikke et batteri af samme model, der ikke
har været kørt varmt. Det ville ellers have været glimrende at
sammenligne med.

M.v.h. Mikael

--
Mikael Ejberg Pedersen
http://www.ejberg.dk (Elektroniske dimser til modelflyvning)

Re: radiobiler - hurtigere acceleration - hvordan?
Hej Mikael,


Quoted text here. Click to load it

Jeg vil gerne se et 2'000 mAh udføre det stunt i de fulde 4 minutter der
vist blev nævnt at et løb varer.

Kapaciteten er 2'000 mAh ved et træk på 100 mA
Allerede ved et træk på 2'000 mA er kapaciteten faldet kraftigt - til
mellem ca. 50% og 75% af de 2'000 mAh (og det er så nede på mellem 1'000
og 1'500 mAh).
Ved et træk på 108'000 mA kan jeg kun gætte på hvor lidt kapacitet der er
tilbage.

Ved 100 mAh træk er der altså ~20 timer at trække på.
Ved 2'000 mAh er der mellem 30 og 45 minutter.
Selv hvis vi blot regner med 1-times-kapaciteten, vil der med et konstant
strømtræk på 108'000 mA være ca. _67_sekunder_ at løbe på og det er altså
meget optimistisk regnet - hertil kommer at terminalspændingen falder
omkring 36% fra fuld ladning til tom, hvilket ikke er medregnet, så tallet
reduceres igen mht. den effekt der kan afgives.

Mon ikke det er inrush-strømmen du har målt ?


Quoted text here. Click to load it

Det tror jeg på :)


Quoted text here. Click to load it

Det tror jeg også på ;)


Quoted text here. Click to load it

Tror jeg ville græde stille og gå min vej inden skidtet eksploderede ved
næste opladning ;)


Quoted text here. Click to load it

Den lader jeg lige stå for Kims skyld.


Quoted text here. Click to load it

Det kan jeg relatere til :)


Quoted text here. Click to load it

Nu nærmer vi os noget der er realistiskt (mht. RC2000).


Quoted text here. Click to load it

Jeg ryster allerede ;)


Quoted text here. Click to load it

Tester du restkapaciteten på dem af og til ?
(Det koster jo godt nok nogle cycles, men giver en klar idé om hvorvidt
man behandler dem på den, efter forholdene, bedste vis).


Quoted text here. Click to load it

Nope, du betaler batterierne - jeg har udstyret ;)


Quoted text here. Click to load it

Ja, men kun for det testede fabrikat/model.


Quoted text here. Click to load it

Der må da være nogle der er interesserede i, hvorvidt det kan gøres endnu
bedre ? (Og der skal der da næsten en afhandling til :)


Quoted text here. Click to load it

Ja, det taler jo for sig selv.


Quoted text here. Click to load it

OK.



Ja, har du prøvet at lade det varme køle af før du måler på det ?
Der er jo noget nyt i at en kemisk proces er mere villig i varme, men det
er lige så kendt at varme nedbryder.

Men OK.. Er man ligeglad med hvor meget man nedbryder dem, kan jeg da godt
se at det kan være værd at gøre, hvis målet er energi frem for levetid -
for enhver pris.


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline