Radio - Mixer - Direct conversion?

Hejsa

Efter at have arbejdet uafbrudt uden søvn i 2 dage på nogle møg elendige IC radio moduler jeg har lovet at lave har jeg besluttet mig for at skal man lave noget ordentligt skal man sgu lave det selv. Min erfaring med HF svinder tilbage til 7 skoleperiode og Sailor RT2048 så tilgiv mig det nok "latterlige" design forslag jeg har lavet.

formatting link

Der er tale om en direct conversion 433.92MHz modtager til ASK (99% AM) og jeg er så dødtræt af IC'er der lover rækkevider som en jordomsejling og i praksis begrænser de sig til enden af mit 2m skrive bord. :o/ så jeg vil gerne undgå IC'er i dette design.

Jeg har kigget de professionelle over skuldrene med Mixeren og "tegnet den af" men hvordan finder jeg ud af hvor stort mit RX signal skal være i forhold til LO'en ? skal forholdet mellem de "blandene signaler" være 1:1 ?

Har i nogle gode bud? måske endda en bedre mixer (helst uden transformatorer! - skal kunne laves møg billigt og i SMD)

Og evt. et bud på dekodning af ASK vil værre lækkert (tror måske at alm. AM diode dekoder ville virke men er usikker!).

Kunne man anvende et 455KHz filter efter mixeren hvis jeg satte min LO op i frekvens til 433,465MHz ?

Er det realistisk at opnå 30-50 meters rækkevidde med sådan en type radio modtager hvis senderen sender med 0 til 6dBm?

Med venlig hilsen Lasse

Reply to
Lasse Madsen
Loading thread data ...

Hvis det er dit udgangspunkt tror jeg det kommer til at koste dig flere flere søvnløse nætter at lave det selv, end at få "den færdigkogte ret " smagt til med passende kryderier ;-)

--
/carsten
Reply to
Carsten Holck

Carsten, nu ikke så negativ. Det ligner da noget af det vi byggede i PRG for

30 år siden :-))

Skal det være let og noget der bare vierker, så tag et kig nidenfor på:

formatting link

73 de Bo //
Reply to
Bo Bjerre

Hej Lasse

Jeg har > Hejsa

Hvis designforslaget virker efter hensigten er det per definition ikke latterligt.

Hvis de kun rækker 2 meter er der noget grundlæggende galt:

*Bor dit skrivebord i et Faraday bur? *Er udstyret anvendt med de anbefalede antenner? *Har du checket om der er støj eller andre utilsigtet anvendelse af kanalen?

Man kan muligvis optimere efter 3 ting:

*Følsomhed *Forstærkning/Dæmpning *Storsignalhåndtering

Hvis det skal være uden trafo og med nogenlunde udfasning, er der Gilbertcellen: F.eks.: SO42P (op til 350-550MHz) Gammel MC1496P (op til nogle MHz) Gammel

Gilbert Cells:

formatting link
Citat: "...Figure 1. Harris HFA3101 5 GHz Gilbert cell array..."

Demodulator Schematic/Design. Gilbert Cell Mixer (with Biasing and Current Mirror) [til 3V i CMOS]:

formatting link

(Hovedadresse:) K-State's Digital Radio Microelectronics Design Class

formatting link

"The project required the entire class to work together toward a complex system design -- a complete Bluetooth-compatible transmitter-on-a-chip":

formatting link

Ja, så ligner det en superheterodynmodtager.

Ja, hvis udbredelsesforholdene er OK.

En af rekorderne var radiotransmission mellem Danmark og England med

10mW = 10dBm (ERP?) vistnok på VHF under specielle atmosfæriske forhold.

Herudover synes jeg du burde kigge på Bluetooth - lavt strømforbrug og stor rækkevidde.

Kig også på billige trådløse termometre/vejrstationer.

Kig evt. efter superregenerative modtagere - de bliver i rigt mål anvendt i billigt fjernstyret legetøj og andet:

formatting link

August 18, 1994 EDN Magazine -- 08.18.94 $10 receiver has microvolt sensitivity. Charles Kitchin, Analog Devices Inc, Wilmington, MA:

formatting link
Citat: "...The regenerative stage of Q1 operates at less than 30 µW (50 µA at 0.6V)..."
formatting link

Suppl. info.:

Introduction to Mixers. Michael Ellis, All Rights Reserved, 1999

formatting link

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

...

Hej Lasse

Jeg synes du skulle teste de IC-moduler du har.

*Check med en 1/2-bølge antenne med en (Schottky)-diodemodtager. Check om der er udstråling i fornødent omfang.

*Tilslut et oscilloskop og kig på signalet. Sluk senderen for at teste om det faktisk er din sender som modtages.

*Evt. kan du indbygge senderen i et hf-tæt æske (blikdåse med batteri) med et eller flere smd pi/T-leddæmpere (vistnok max. 20dB per led i hver deres afskærming anvend f.eks. 1+2+2+5+10+20+20+20...evt. med stik så du sætte flere ind eller fra). Nu måler du så med et egnet hf-voltmeter/oscilloskop/spektrumanalyser om det er stærkt nok. Check om modulationen er OK.

Husk at hf(vhf,uhf) også rider på ydersiden, så alt skal være hf-tæt og med batteri - evt. signallinier skal gå gennem egnede pi-led ferritperler+SMD-kondensatorer som er egnet til frekvensen. F.eks. skal det checkes om den lille serieinduktion sammen med 10nF ikke virker som en serieresonanskreds. Det er bedre at anvende 10 gange 10pF ved 10GHz i stedet for 100pF. 1nF er "bandlyst" som afkobling ved 10GHz.

-

*Test så modtageren ved at sende det dæmpede signal ind den 10-100 uV?

*Er det demodulerede signal OK?

-

2 dage til at udvikle din egen modtager/sender på de frekvenser er ret optimistisk.

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

...

Her forudsættes at enten:

*Båndbredden er til strækkelig lav og med god fejlkorrektion/detektion.

Eller at du for højere datahastigheder supplerer med frekvenshop og en egnet modulation for at undgå evt. interferens med støjkilder og multipath-forvrængning.

mvh/Glenn

Jeg nævner Bluetooth fordi jeg tror chipsene er billige pga. masseproduktion og fordi de er godkendt til det meste af verdenen. Hvis man kan lave det billigere (produktion og design) til 433,92 MHz er det fint.

Lidt om Bluetooth:

Vigtigt ved køb af chips/evaluering:

  1. september 2003 TDK advarer mod falske Bluetooth-produkter. TDK Systems advarer mod en bølge af ikke-certificerede Bluetooth-produkter, som ikke har gennemgået den officielle kvalitetskontrol.
    formatting link
    Citat: "...Forhandlere og forbrugere bør være på vagt overfor uægte Bluetooth-produkter, som ikke bærer den officielle godkendelse fra Bluetooth SIG (Special Interest Group)..."

-

Følgende er vist med mindst en retningsbestemt antenne:

  1. november 2004 Ny rekord for overførsel via Bluetooth. Teknologi: To nordmænd har sat rekord i overførsel af data via Bluetooth. Rekorden lyder på 2.125 meter, hvilket er langt over den definerede Bluetooth standard.
    formatting link

  1. august 2004, Bluetooth-hacking på to kilometers afstand. Teknologi: Et eksperiment viser at Bluetooth-mobiltelefoner kan hackes over en afstand på to kilometer:
    formatting link
    Citat: "...Bluetooth har kun en rækkevidde på 10 meter, og risikoen burde dermed være begrænset - men nu viser et eksperiment, at det såkaldte »bluesnarfing« kan gennemføres over en afstand på næsten to kilometer...."

Reply to
Glenn Møller-Holst

"Bo Bjerre" skrev i en meddelelse news:41c35f86$0$13727$ snipped-for-privacy@nntp03.dk.telia.net...

for

Hmm... jeg er nu enig med Carsten og vil i stedet for anbefale at prøve nogle af de Evaluation Kit, som SRD IC fabrikanterne falbyder. Med et sådant kan du i ro og mag tilslutte din signalgenerator og måle modtagerfølsomheden med den modulation, du havde tænkt dig. Det er helt sikkert nødvendigt at måle således, hvilket var meget vanskeligt i PRG for 30 år siden, da vi ikke der havde målesendere, der gik så højt op i frekvens...

Ad dit mixerspørgsmål: LO-signalet skal være mange, mange gange større end dit modtagne signal; i din opstilling ca. en volts penge.

Og hvorfor ikke bare købe et færdigt modtagersæt med indbygget antenne og det hele? Det vil også lette CE-mærkningsprocessen.

Med venlig hilsen

--
Sven Lundbech
OZ7S, OZ1AWJ
Landsformand EDR
Reply to
Sven Lundbech

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.