Rørteknologi - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Re: Rørteknologi
Quoted text here. Click to load it

Jo da. Stort set alle forstærkere var/er lavet med udgangstrin i puhs-pull.
Hvor mange har ikke set både 2 x EL84 eller 2 x EL34, 2 x KT66 2 x KT68, 2 x
807 eller 2 x 829B.

Singel-ended fandtes stort set kun i dampradioer. Dvs B&O lavede engang en
spille Grandessa svjh. Den var med elektronisk delefilter og 2 x EBL21 til
bas og 1 EBL21 til diskant, der var et multicellehorn (bakkelit). Så de
kunne noget den gang.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Rørteknologi

Quoted text here. Click to load it

Imponerende.

Mvh. Uffe Ravn



Re: Rørteknologi

Quoted text here. Click to load it

Så blev jeg det klogere. Tak :-)

Bo //

Re: Rørteknologi
Quoted text here. Click to load it

   Hej Karsten!

  Lader til at du har lidt begreb om emnet.  Jeg har selv en VOX AC30 som
jeg købte brugt i tresserne (4xEL84) Jeg har desuden en gammel Dane (Larsson
forstærker) (inkl. 2 kabinetter med 4x12" højttalere). Begge lyder bedre end
noget jeg nogensinde har hørt (til guitarbrug). Hvis nogen kan hjælpe med et
diagram over en udgangsforstærker med KT66 vil jeg være meget taknemmelig.
Unge guitarister skulle have lov til at spille på sådan en. Tilsvarende kan
jeg anbefale at man afprøver en gammel Gretsch guitar amp!  Transistorteknik
lever slet ikke op til den lyd man får fra disse gamle rørforstærkere.



Re: Rørteknologi

RK skrev:

Quoted text here. Click to load it

Den mest kendte forstE6%rker med kt66 er jo nok Marshalls JTM45
( ogsE5% kendt Claptons Bluesbreaker)
Her er diagrammet :
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif


Re: Rørteknologi

RK skrev:

Quoted text here. Click to load it

Den mest kendte forstE6%rker med kt66 er jo nok Marshalls JTM45
( ogsE5% kendt Claptons Bluesbreaker)
Her er diagrammet :
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif


Re: Rørteknologi
Quoted text here. Click to load it

Ja, så er der jo ingen grund til at gå over åen efter vand. Det er så blot
spørgsmålet, om det kan betale sig at bygge selv - eller finde en brugt til
en fornuftig penge.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Rørteknologi

"
Quoted text here. Click to load it

     Tak for linket. Trænger nok til en rentegning. Jeg har prøvet at skifte
til EL34 i min egen forstærker. Det gjorde lyden markant dårligere!



Re: Rørteknologi

Quoted text here. Click to load it
Tube

Er de nu også det?


Quoted text here. Click to load it

Der er næppe tale om een enkelt specifik forskel. Hvis man fx sammenligner
en rørforstærker til guitar og en transistorforstærker til hifi kunne man fx
tilføje følgende forskelle :

 * Rørforstærkere indeholder ofte eet eller flere separate
forforstærkertrin, som er koblet med overføringskondensatorer.
Transistorforstærkere benytter ofte dc-kobling og en del modkobling.

 * Et rør har større forstærking (svjh) og linearitet end en transistor, og
rørforstærkeren kan derfor bygges med færre aktive komponenter, hvilket er
med til at give en mere 'gennemsigtig' lyd (less-is-more).

 * Forbetoning. I rørforstærkere, hvor flere forforstærkertrin overstyrer
hinanden, er det ofte nødvendigt at filtrere dele af bassen væk og hæve den
øvre mellemtone for at undgå en mudret, 'buzzy' lyd. Denne filtrering kan
fordeles over flere trin og hvordan det gøres bestemer hvilke harmoniske
overtoner der dannes. I en transistorforstærker er der selvfølgelig ikke
nogen sådan forbetoning.

 * Rørforstærkere anvender som regel passive tonekontroller, som mere eller
mindre bortfiltrerer et givent frekvensområde. For at give en sprød og ren
guitarlyd skal mellemtonen typisk reduceres væsentligt (måske 10 til 15 dB).
Ofte har tonekontrollerne denne frekvensresponse indbygget, andre gange er
der et særligt filter til at reducere mellemtonen. Atter andre
tonekontroller har et response, der minder lidt om et notch-filter
(resonans), og som er med til at give tonen 'karakter'. I
transistorforstærkere anvendes ofte aktive tonekontroller (ifm modkobling),
som er frekvenslineære i neutral indstilling.

 * I rørforstærkere anvendes ofte en moderat modkobling i udgangstrinnet (ca
20 dB), og nogle rørforstærkere anvender sågar slet ingen modkobling. Dette
giver en lille dæmpningsfaktor og forstærkeren har derfor ikke særlig god
kontrol med højttaleren (løs bas). Rørforstærkeren har også en relativ høj
udgangsimpedans og højttalerens impedansforløb har derfor indflydelse på
frekvensresponsen. I transistorforstærkere er dæmpningsfaktoren meget større
og udgangsimpedansen meget mindre.

 * Ægte rørforstærkere anvender rør til ensretning af højspændingen, og
disse ensrettere har en anden dynamik ('blødere') end halvleder
ensretterbroer.

 * Rørforstærkere (combo'er) er typisk bestykket med særlige
højttalerenheder beregnet til gengivelse af guitar. Disse enheder er meget
effektive og har typisk membraner og kantophæng af papir, der er designet
til at bryde op og bidrage til lyden. I en hifi-højttaler er dette et big
no-no.

 * Endelig er en rørforstærkers højttalerkabinet ikke akustisk dæmpet, men
'svinger med' og er med til at farve lyden. Kabinetterne er ofte åbne.
Frontbaflen kan svjv være monteret så den kan svinge med og bidrage til en
øget bas. I en hifi-højttaler er det selvfølgelig også et big no-no.


At en guitar-forstærker er bygget med rør betyder dog ikke at den automatisk
lyder godt - man kan sagtens købe eller bygge en forstærker med rør, som
ikke nødvendigvis lyder specielt godt. YMMV.

--
TA



Re: Rørteknologi

"TA"

Quoted text here. Click to load it
- og
- man kan sagtens købe eller bygge en forstærker med rør, som
Quoted text here. Click to load it


- og så er der udgangstrafoens indvirkning:

http://www.aage.dk/default.asp?page=/klogeskolen/klogeskole_guitarforstaerkning2.asp ?


PÅ www.aage.dk   ´s hjemmeside  / klogeskolen er der flere artikler om
emnet.


Per



Re: Rørteknologi

Quoted text here. Click to load it
http://www.aage.dk/default.asp?page=/klogeskolen/klogeskole_guitarforstaerkn
ing2.asp?
Quoted text here. Click to load it

Transformeren blev nævnt tidligere i tråden, men tak for linket. Det var nyt
for mig, at nogle forstærkere bevidst anvender en underdimensioneret
udgangstransformator mhp mætning. Iøvrigt gør mætning sig vel først gældende
ved lave frekvenser (dvs frekvensafhængig) ?

Der er dog meget hokus-pokus forbundet med design af transformatorer. Fx kan
nævnes, at viklingernes stramhed og oplægning påståes at have indflydelse på
lyden (erfaring fra gamle, håndviklede transformere og guitar pick-up'er).
Er der mon en teknisk forklaring på dette fænomen ?

--
TA



Re: Rørteknologi


Quoted text here. Click to load it
kan

Quoted text here. Click to load it


Mekanisk stabilitet. Vibrerende viklinger i en trafo > tab/tilføjelse af
information i overførte signal.

mvh
Orla




Re: Rørteknologi

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
Quoted text here. Click to load it

Måske, men jeg tvivler. Den nævnte mekaniske stabilitet er også det man
forstår ved 'mikrofoni', som viser sig ved at pick-up'en hyler pga akustisk
feedback eller støjer når man banker på den. Svjv var Lindy Fralin een af de
første til at fremstille pick-up'er på gammeldaws, håndviklet manér
(<http://www.fralinpickups.com/ ). Disse pick-up'er er dyppet i varm voks
for netop at forhindre mikrofoni.

--
TA



Site Timeline