Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej gutter,


Renoverer stadig noget grej fra ca. 1961 der er rørbestykket udover
utallige afstemte kredse LC eller RC.

Udstyret er oprindeligt bygget til hjemmemarkedet i US (117 V, 60 Hz),
men ifm. eksport til bl.a. europa er feks. trafo ændret til 220V, 50 Hz.

Det ser ikke ud til, at øvrige kredsløb omkring ensretter er ændret, og
jeg kom til at tænke på filtrering af rippel faktisk må være beregnet
til 60 Hz og ikke 'vores' netfrekvens på 50 Hz.

Der er en del brum i nogle af afsignalvejene..

Filtreringen er en række RC-led - kan der med fordel ændres
feks. R-leddet her, og derved sænke center for filtrering til vores 50 Hz ?

Eller er filteret sædvanemæssigt så bredt, at det vil dækker området
50-60 Hz rimeligt ens ?


Et eksempel..

          |----|4.5K|---|------------------ +205V
          |             _
          |             _ 50/300
          |+335V
          |             |
          |             /
          |
-|-|900|-|----|4.7K|--|------------------- +290V
  |       |            |
  |       |            |
  |       |--|-|4.7K|--|--|4.7K|---|------- +280V
  _          _          _          _
  _ 40/450   _ 40/400   _ 30/350   _ 10/350

-|----------|----------|----------|------|  Stel
                                          |
                                          /



Venlig hilsen (endnu en novice ifm. rør ;-)
Finn

Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?


Quoted text here. Click to load it

Sædvanligvis sker der overhovedet ikke noget ved at skifte til 230 V~, 50 Hz
fra 117 V~. Det forudsætter, at kernen af transformatoren er stor nok, da
der kræves mere jern til 50 Hz.

De angivne spændinger vil ændre sig i takt med ændringer i lysnetspændingen.
Grundlæggende forholder den sig til den tidligere netyspænding, der kan være
såvel 110 V~som 117 V~. Der skulle således ikke umiddelbart cære grund til
at skifte komponenter, bortset fra, at hvis el-lytterne alligevel er gamle
og dermed tjent til udskiftning. Nærmere større værdier kan være en fordel i
dit og lignende tilfælde.

At din forstærker kun brummer i den ene kanal tyder ikke på fejl i
strømforsyningen. Du må nok lede i indgangskredsløb efter manglende eller
defekt afskærmning og/eller stelpunkter. Rens soklerne til ræørerne. Det er
et godt sted at begynde.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?
KLIP
Quoted text here. Click to load it

Hvordan vil du gøre det rent praktisk?

--
Vh. Peter Andersen
www.mespilus.dk



Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rip pel ?
Hej Karsten,




Karsten7870 wrote:
Quoted text here. Click to load it

Ja, så må jeg nok tage tyren ved hornene og også checke lytterne. Både
fabrikat samt 'datostempel' er ikke nemt at tyde - 'multi' typen med
flere værdier i samme 'can'... men hver enkelt kan jo loddes fra og
en passende 'solo' kobles på som test i stedet for.. en ændring må kunne
måles.

Som Ivar skriver, at hvis de er meget gamle, så vil ældning have sænket
lytternes kapacitet.

Quoted text here. Click to load it

Det er ikke stereo Karsten, men balanceret mono. PreAmp, MainAmp mm. til
orgel; kredsløb er lidt specielle her.

Flere 'liniesignaler', der feks. alle løftes op på samme niveau og
samles, og så kobles en del af dette signal igen til en eller anden
extern funktion (rumklangklang, vibrato etc.), og ændret signal proppes
igen tilbage til forstærkerenhed, hvor det blandes med det oprindelige
signal.

(.. måske dannes problemet ifm. det balancerede signal ? Slutforstærker
kan kun kører ubalanceret... noget stelhalløj i den forbindelse... må
jeg lige checke)

Spændende at lege med, men til tider noget uoverskueligt ved fejlsøgning ;-)

Quoted text here. Click to load it

Har tænkt på det, men fandt ikke et godt middel. Sokler trænger til en
god gang deoxidering, og hvad bruges hertil. ? Det må ikke skader de
øvrige gamle komponenter - så spray er udelukket.

X middel + piberenser + knofedt - er det løsningen ? + forsigtigt knibe
hver tilslutning lidt sammen, da der nok også med tiden er dannet lidt
slub ?

Venlig hilsen
Finn




--
Lærdom er en streng herre og mest historisk,
men erkendelse er visdommens juvel ;-))

Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?


Quoted text here. Click to load it

Du skulle nok prøve at finde samme type multi-lytter, men er en mindre
modificering da nok mulig. Du skaql blot helst kunne tyde kapasitet og max
spænding. Dto etc. er ligemeget.
Quoted text here. Click to load it

Ja, hvis der overhovedet er noget tilbage. Jeg har oplevet high grade lytter
miste kapasiteten totalt efter blot et par år og fik at vide, at det ikke
var helt usædvanligt, selvom det var første gang for mig.
Quoted text here. Click to load it

Oh, oh. Har du i det hele taget et balanceret signal at tilføre? Er det med
XLR-stik? Hvor om alting er, hvis dit signal til forstærkeren er rent mono,
skal du lægge det ene ben til stel på forstærkeren.
Quoted text here. Click to load it

Prøv evt. at bypasse in-out for externe signalerkilder til dette punkt.
(Equalizere, ekko- eller rumklang). Disse ind- og udgange er næppe
balancerede.
Quoted text here. Click to load it

Næh, i første omgang skal du blot prøve at bevæge rørene i soklerne. Hvis
det knaser lidt og du derved kan få det til at holde op, så er sagen OK.
Eller må du have fat i almindelig rensefluidum - f.eks. K60. Jeg ved godt,
at der vil være nogen, der stejler, men til rørsokler etc. virker det OK
uden at skade hverken plastic, gummi eller pertinax.
Quoted text here. Click to load it

Nåh, næppe, men som skrevet prøv at massere rørerne lidt i soklerne.
Quoted text here. Click to load it
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?
I meddelelse: snipped-for-privacy@corp.supernews.com
skrev Karsten7870  bl.a. (kan være lidt forkortet) :
Quoted text here. Click to load it
Hvis du er nervøs for at ramme og fedte med spray kan du tage røret ud og
give benene (rørets  :-)  ) en omgang og så sætte dem tilbage i soklerne og
vrikke godt rundt.

--
MVH Per, Odense



Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rip pel ?
Quoted text here. Click to load it

Tak for hjælpen Karsten, Per og Ivar.. jeg prøver K60 på rør'pindene'.
Er ikke så glad for at få 'fremmede' vædsker ind i de fuglereder af
gammel ledning og tilsvarende komponenter. Er ingen 'kylling', og
rørkonstruktioner er normalt tolerante, men det er rent praktisk. Er
lidt overforsigtig - i mangler oplysninger ;-)

Orglet er fuldt bestykket en sag på omkring 250 kg - mindst 3 mand til
at flytte det. Vil stå op af en væg - og lige netop bagsiden skal jeg
til, for at arbejde med elektronikken. Jeg kan derfor *ikke* li' prøve
dit og dat eller rokke lidt med et rør etc., og anvender nødvendigvis en
anden taktik, så tilkald af 'flyttemænd' minimeres.

Se situationen her:
http://www.theatreorgans.com/hammond/faq/files/bri-pics/73291_17.jpg

Det meste er afmonteret lige nu. Jeg arbejder mig igennem enhed for
enhed, så alle vitale dele er renoveret, testet og OK før de genmonteres
- og jeg kan heller ikke teste i helhed før i slutfasen ;-) Da vil
orglet have sin fulde vægt, og ka' ikke liiige blive flyttet.

.. sk'a have opfundet noget med hjul, så der kan trilles lidt ud fra
væggen, men med den dødvægt er det ikke ligetil...


Venlig hilsen
Finn



Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rip pel ?
Quoted text here. Click to load it

Nej da, XLR er noget farligt fint noget Karsten. Orgler bruger nogle
store klodsede 4,5,6, 9 eller 11 pins stik. Udgang fra PreAmp er
balanceret.. hunstik minder meget om en rørsokkel og hanstik er noget
(grimt udtryk) - diskant og bas hyppigt adskildt, nogle gange har
rumklang også separat signalleder. Højspænding løber også sammen med
signal i et fedt brunt kabel til tonekabinet - spændende verden ;-)

Du kan se et eks. på hanstik (4 ben) her:
http://www.goffprof.com/shopping.jsp?pg=5&b=0&c19 %


Quoted text here. Click to load it
Korrekt, er ubalancerede..


Venlig hilsen
Finn

Re: Netfrekvens 60 --> 50 Hz - ændring rippel ?
Finn skrev:

Quoted text here. Click to load it

40 år gamle lytter vil normalt have en langt lavere kapacitet
end da de var nye.


Ivar Magnusson

--
Træt af Outlook Express?      Prøv dog noget nyt !!!
MesNews er lige til at gå til.
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline