IR21834 udgangene skiftvis High og Low - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [inverter anvendelse]

Quoted text here. Click to load it
bør være 11-12V over C3 i kort tid.
bør være 12V over C4.
Quoted text here. Click to load it
Bør være 0V (i mere end ét sekund)
Quoted text here. Click to load it

Mål også over T1 og GND - her bør være 0V (der er en pull-down modstand
i IR21834).

mvh/Glenn

Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [inverter anvendelse]
Til Glenn

Har prøvet, at sætte 1-10kohm mellem "Phase A" og GND. Ingen ændringer.

***Bør være 11-12V over C3 i kort tid.***
Inge spændinger

***Bør være 12V over C4***
 Det er 12V

***mellem IR21834 11 og 12. Bør være 0V (i mere end ét sekund) ****
Her sker der ingen ændringer, heletiden 0V

Det er vel ikke sådan, at jeg skulle havde anvendt nedstående IC og
diagram?, i stedet for?

www.sunwind.dk/projekt/IR2101S.jpg

Med venlig hilsen

Monie


Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [inverter anvendelse]

Quoted text here. Click to load it

Hej Monie

Du skal gøre følgende:

Placer midlertidigt en 1-10kohm over "Phase A".

Mål Phase A - den bør være ca. 0V

Skal være 11-12V over C3 i lang tid.

Er der ikke det skal du teste om dioden D2 er vendt rigtig og virker.

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [inverter anvendelse]
Hej Glenn

Har placer midlertidigt en 1-10kohm over "Phase A".

***Mål Phase A - den bør være ca. 0V***
Måler 0.48V mellem GND og Phase A
Men hvis T2 er High så er spændingen mellem GND og Phase A = 0.00V

***Skal være 11-12V over C3 i lang tid.***
Hvis T1 og T2 = Low så er spændingen over C3 = 11.25V
Men hvis T1= High så er spændingen over C3 = 11.75V

Dioden D2 vender rigtig og virker. OK

Med måling mellem GND og Phase A
Hvis T1 påsættes +5V i et øjeblik er spædingen 0.64V kort tide efter 0.48V
blivende.

Med venlig hilsen
Monie


Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [funktionscheck]
Hej Monie

Jeg har indlejret kommentarer.

Jeg formoder at du måler med en spændingsmåler med en indre modstand på
1-10Mohm.

Har du et oscilloskop?

Monie Jacobsen wrote:
Quoted text here. Click to load it

Der burde ikke være så høj en spænding - prøv at skiften den øverste
MOSFET og check 270 ohms modstanden.

Quoted text here. Click to load it

(virker som det skal.)

Quoted text here. Click to load it

Det er bedre end før - før 10kohm modstanden skrev du at der var nul
volt over C3.

Quoted text here. Click to load it

Fint.


Det lyder underligt.

Quoted text here. Click to load it

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [funktionscheck]
...
Quoted text here. Click to load it

Hej Monie

du husker vel at holde dig selv og MOSFETtene på samme potentiale, når
du håndterer IR21834 og IRF540?

Hvis MOSFET får statisk elektricitet, kan de få for store lækstrømme
eller evt. brænde helt af.

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [statisk elektricitet]
...
Quoted text here. Click to load it

Hej Monie

Virker de tidligere nævnte ting heller ikke så prøv:

Prøv også at skifte IR21834 hvis det ikke hjælper - men husk at holde
kredsen på samme potentiale som printet den skal monteres i.

-

Din krop og dermed dine hænder leder strømmen. Efter at du har sikret
dig at strømmen til kredsløbet er slukket skal du på en eller anden måde
lave en f.eks. 1Mohm elektrisk forbindelse til loddekolben til
kredsløbets jord inden du lodder komponenten i.

Herefter rører du mere eller mindre permanent ved kredsløbets jord, mens
du pakker MOSFET (incl. IR2102S) komponenter ud. Du må ikke lægge den
udpakkede komponent på bordet, medmindre der ligger en svagt elektrisk
ledende måtte på bordet med elektrisk forbindelse til kredsløbsjord -
eller du lægger komponenten tilbage i dens beskyttende sokkel eller den
svagt elektrisk ledende pose (lettere metallisk udseende eller rødlig).

Den skadelige statiske elektricitet behøves ikke at kunne mærkes for at
være skadelig.

-

I den årstid vi er nu burde luftfugtigheden være rimelig høj, så der
ikke burde være så meget statisk elektricitet, men har man tøj, poser af
kunststof, der er ikke ledende - eller stol, tøj og sko med kunststof,
vil en gnidning være nok til at inducere statisk elektricitet.

Selv MOSFET komponenter som af fabrikanten oplyses til at være robust
over for statisk elektricitet kan tage skade af det!

mvh/Glenn



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [funktionscheck]
Hej Glenn
Ja, jeg har et oscilloskop Philips PM 3050

Jeg har monteret helle diagrammet som vist her:
www.sunwind.dk/projekt/diagram3.jpg
på et såkaldt eksperimentplade, et med mange hulle, hvor i komponenter kan
stikkes i.
Kan der værer nogle problemmer her?

Jeg havde tænk mig, at først havde det til at funger på eksperimentplade og
så få lavet en printplade.
Derfor først fummelbratet.

Med venlig hilsen
Monie


Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [funktionscheck]
Hej Monie

Jeg indlejret kommentarer.

Monie Jacobsen wrote:
Quoted text here. Click to load it

Nej - og lidt ja (uddybes længere fremme).

Quoted text here. Click to load it

Det er en ganske udemærket strategi først at teste delkredsløb først -
det er helt fint.

Quoted text here. Click to load it

Årsagen til at jeg spørger om du har et oscilloskop skyldes, at man kan
se betydeligt af kredsløbs virkemåde.

Uden et oscilloskop kan mange kredsløb kun som en "black box" hvor man
ikke ved hvad der foregår i kredsløbet. Det kræver en stor
indlevelsesevne og er tidskrævende at fejlfinde i kredsløb uden et
oscilloskop (har selv prøvet det).

-

Flere mulige tests:

Samtidig med at du beholder 10kohms modstanden over "Phase X" og GND,
sætter du en af oscilloskop-kanalerne mellem "Phase X" og GND - Er der
"store" signaler, som kan tyde på selvsving?

Andre symptomer på selvsving:
*transistorer bliver varme
*Der trækkes mere strøm end der burde
*Der måles spændinger der ikke burde være der
*Spændinger flukterer når noget ledende (f.eks. en hånd) kommer i
nærheden. Kredsløbet virker ustabilt

Ovenstående er *kun* symptomer, ikke utvetydige fejlindikationer.

mvh/Glenn

Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [ang. IFR540 lækstrøm]

Quoted text here. Click to load it

Hej Monie

Ved 10kohm med 0,48V svarer det til 48uA.

Men databladet siger max. 25uA ved stuetemperatur og Vds10%0V. Ved
Vds24%V burde den være betydeligt lavere.

Kun ved 150 grader C kan den max. være 250uA - og Vds80%V.

Kilde:
https//www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf540n.pdf

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]

Quoted text here. Click to load it

Jeg går ud fra at high-side Vgs ca.= 0 volt - som tidligere nævnt:

 >***mellem IR21834 11 og 12. Bør være 0V (i mere end ét sekund) ****
 >Her sker der ingen ændringer, heletiden 0V

mvh/Glenn

Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Hej Glenn

Har noget nyt her..
Ved at fjerne Mosfet Q1 og målet efter R3 var der nu ændringer.
T1 ON så målt efter R3 = 10.92V

Og ved at fjerne Mosfet Q2 og målet efter R4.
T2 ON så målt efter R4 = 11.34V

Diagrammet her:
www.sunwind.dk/projekt/diagram3.jpg

T2 med Mosfet Q2 virker helle tiden
Men T1 virker ikke med Mosfet Q1 men efter (og uden montering af Q1) R3 var
der 10.92V

Så min konklusion:
Den måde Mosfet'ene er koblet virker ikke!
Hvad kan der køres her.
Har du et forslag, for det ser ud til, at det er den måde Mosfet'ene er
kobket, der ikke virker.

Med venlig hilsen
Monie


Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Hej Monie

Quoted text here. Click to load it

Så virker IR21834'eren tilsyneladende.

Prøv at sætte en ca. 1-3nF fra R3 til "Phase X" (svarer til en
gate-kondensator) og prøv at sætte T1 høj. Hvor høj spænding er der så
over denne kondensator?

Quoted text here. Click to load it

Mål med et ohmmeter mellem gate og source med Q1 pillet ud. Retningen er
underordnet, men mål gerne i begge retninger.
Her burde være >10Mohm?

Har du prøvet med en anden IRF540?

Er du sikker på at kondensatoren C3 er 100nF?

Quoted text here. Click to load it

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Hej Glenn

Er sikker på at kondensatoren C3 er 100nF JA
Mellem gate og source med Q1 pillet ud 10.5Mohm
Har prøvet med en anden IRF540? Også tjeket om de begge Mosfet virkede.
Begge OK

Har prøv at sætte en ca. 1-3nF fra R3 til "Phase X" (svarer til en
gate-kondensator)
og satte T1 høj. = spænding var 0.63V og ebbe ud til 0V over kondensator?

Med Venlig hilsen
Monie

Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]

Quoted text here. Click to load it

Også på IRF540 mellem gate og source?

Quoted text here. Click to load it

Prøv at sætte 10uF over C3. Med de få gange du tester manuelt kan dioden
sagtens holde til det.

Prøv at måle spændingen over den
- og over R3<->GND.

Sæt så IRF540 i bagefter.
Sæt T1 høj - samtidig ser du på et oscilloskop DC-koblet på "Phase
X"<->GND. Hvordan ser det ud?

Hvis det ikke virker, prøv så at skifte IR21834 ud. Er det det samme?

Quoted text here. Click to load it

mvh/Glenn

Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Hej Glenn
Kommentar nede i teksten.

Med venlig hilsen
Monie

Quoted text here. Click to load it
Ingen ændringer.

Quoted text here. Click to load it
Målt 0.48V efter R3 uden Q1

Quoted text here. Click to load it
Pænt ingen støj målt.
Quoted text here. Click to load it
Har skiftet til en ny IR21834, det ændre ikke noget.

Det undre mig at T2 og Q2 virker fint og så T1 og Q1 ikke virker??

Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]

Quoted text here. Click to load it
...

Du skrev tidligere:

 >Har noget nyt her..
 >Ved at fjerne Mosfet Q1 og målet efter R3 var der nu ændringer.
 >T1 ON så målt efter R3 = 10.92V

Det er ikke sådan at du er kommet til at vende Q1 forkert? Drain skal
være opad? (jeg har ikke så mange forslag mere - et eller må testes på mere)

Quoted text here. Click to load it

Har du checket at der ikke er forkullet flusmiddel mellem ben 11 og 12 -
- eller ben 11 og 13?

Det virker som en leder.

mvh/Glenn

Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
...
Quoted text here. Click to load it
...

ovenstående kombineret med:

 >>***Mål Phase A - den bør være ca. 0V***
 >Måler 0.48V mellem GND og Phase A
 >Men hvis T2 er High så er spændingen mellem GND og Phase A = 0.00V

kunne tyde på at R3 kortsluttes med "Phase X" via Q1?

F.eks. hvis drain er forbundet til R3 og source til "Phase X" og gate
til +24V?

mvh/Glenn


Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Til Glenn

Ok vi holder her.
Har monteret begge mosfet rigtig. Eller ville Q2 heller ikke virke og Q1 er
monter på samme måde.
Men Q2 drain er tilslutte Q1 source som efter diagrammet er angivet.

Men ikke mindst, skal du havde rigtigt mange tak for din store hjælp.

Med venlighilsen
Monie

Quoted text here. Click to load it



Re: IR21834 udgangene skiftvis High og Low [PS ang. IFR540 lækstrøm]
Quoted text here. Click to load it

Hej Monie

Prøv at lave IR21834 om til en PWM buffer:
*Fjern 40106 og kortslut T1 og T2 og send 100-1kHz ind på dem. DT
modstandens lus erstattes med 180kohm.

Se hvordan firkantsignalet skifter.

Prøv at lave x-y på oscilloskopet over R3. Der burde kun komme
spændingsudslag hvor PWM signalet skifter.

Kig på både "Phase X", ben 11, 12 og 13 og prøv at finde en
årsagssammenhæng.

Check omhyggeligt kredsløbets forbindelser omkring Q1.

mvh/Glenn


Site Timeline