Hej,
jeg læste i Ingeniøren om problemer med partielle udladninger, der skulle kunne ødelægge motorer og transformere.
Hvad er det, hvordan opstår det ?
-det er et helt nyt ord for mig.
Bo //
Bo Bjerre skriver:
Samme her
Som jeg læser det (og har kendskab til) er der tale om højfrekvente strømme der dannes ud fra PWM delen i frekvensomformeren.
Så vil jeg da også nævne at der er voldsom forskel på effektelektronikken i en Vestas+Micon og en Enercon. "Teletubbiesmøller" kører med fullscale convertere. På praktisk talt alle andre typer, bruger man kun frekvensomformer på rotordelen af generatoren, for at få variabel hastighed på generatoren.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Bo Bjerre skriver:
For øvrigt har det intet at gøre med udskiftning af transformere på "Horns Røv".....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
"Bo Bjerre" skrev i news:423a9f03$0$13728$ snipped-for-privacy@nntp03.dk.telia.net
Det er beskrevet her:
-- Hilsen Peter N Petersen
Så er det lige at jeg mangler sammenhængen med effektelektronikken....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Nu har jeg ikke andet end lige skimmet overskrifter i Ingeniøren endnu. Men det jeg umiddelbart læste var at det var et problem i generator og transformer. Sammenkædet med det der står på ovenstående link, er det vel et problem med isoleringen på viklingerne på trafoerne og generatorne.
- Lars
Lars Kristensen skriver:
De skriver: "De partielle udladninger stammer især fra effektelektronik, som sikrer, at strømmen sendes ud på elnettet med den rette frekvens. Jo større vindmøller, jo mere effekt skal elektronikken håndtere, og det øger risikoen for paritielle udladninger".
Ja, det kunne jeg bedre forstå, men læs lige ovenstående igen....
Jeg tror at der er en håndfuld ingenører der er "hæmmet af deres viden".....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen ...
Ahva ? ;-) Jeg kom for skade at foreslå det princip engang sidst i halvfjerdserne. Hovedrysten var reaktionen dengang.....
Som tiden dog går :-)
mvh Orla
"Orla Pedersen" wrote in message news:423af1c3$0$23064
-sådan noget skal man ikke foreslå. Man skal patentere det. Ved samme lejlighed skal man finde en god advokat.
Bo //
Hejsa,
Høvsøre, Bonus 2.3MW og 3.6MW??
Du kan fint opnå variabel speed med f.s. (sammen med alle de andre fordele...)
/Claus
Hej Klaus
Sammanhængen mellem brugen saf effektelektronik og partielle udladninger består i, at de hurtigt skiftende IGBT'er genererer nogle meget højfrekvente spændinger over motorviklingerne. Ved 50 Hz spændinger, fordeler spændingsfaldet over statorviklingen jævnt over alle vindingerne, og strømmen løber kun, hvor den skal. Kommer man op i Megahertzområdet, begynder impulserne at opføre sig som vandrebølger. Pga. en forskellig bølgeimpedans i tilledningskablet og motorens viklinger, kan bølgen reflekteres og dermed forstærkes. Man kender fænomenet fra de gamle koaxialnetværk, hvor man skal huske at sætte en termineringsmodstand på enden af kablet. Trådens isolering kan i reglen godt modstå den høje spænding, men i de små luftlommer, der er svære at undgå, er holdestyrken lavere. Da isoleringen på begge nabotråde jo er i orden, kan der ikke umiddelbart løbe nogen strøm. Men pga baggrundsstråling, bliver der af og til frigjort elektroner, som bliver accelereret op og bombarderer trådens lak. Til sidst kommer der så et hul, og et rigtigt gennemslag kan finde sted. Det skulle efter sigende lugte af ozon i nærheden af maskiner, som udsættes for denne bahandling.
Fænomenet er bla. beskrevet her.
Torsten
Jespers skriver:
Kører 3,6MW med fullscale convertere, eller blot med converter på rotoren som NEG-Micon's 4,2MW ?
2,3'eren kører svjv med fast omdrejningstal på generatoren (1000 eller 1500 rpm), det er måske en prøve tingest ?hmmmm.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Torsten Lund skriver:
Hvilket man filtrerer ud, inden kablet til generatoren.
Gør man ike det godt nok, render man rundt med krybestrømme til både højre og venstre, smadrer (ellers isolerede) lejer i generatoren osv.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Klaus D. Mikkelsen wrote: > Torsten Lund skriver: >
Hej Klaus
Jeg mener, at dit udsagn er en grov simplificering. Hvad med at komme med en kilde, som siger, at man i alle store nydesignede systemer altid indsætter sådanne filtre. Jeg er enig i, at hvis du vil drive en gammel motor med en VLT xxxx inverter bør overveje at indsætte et filter. Men hvis man designer motoren specielt til et inverterdrevet system, kan man ligeså godt lave isolering og lejer således, at de kan klare de udfordringer, de bliver udsat for. Jeg var ovre at høre det foredrag med Greg Stone, der blev refereret til i ingeniøren. Et af problemerne er i følge ham, at motorfabrikanterne har troet, at deres motorer / generatorer kunne klare spændingerne direkte fra inverteren, fordi de endnu ikke har nok viden indenfor området.
Efter lidt søgning på nettet, fandt jeg dette link fra ABB, som beskriver fordele og ulemper ved forfiltre:
In summary, the du/dt filter: limits rate of change of output voltage; eliminates voltage reflections; avoids bearing currents; but has inherent voltage drop. The sine filter: makes inverter output voltage totally sinusoidal; suppresses high frequency components; enables use of long cables; enables use of unscreened cables without EMC radiated emissions; avoids current spikes; may be used in step up applications; reduces the motor noise level; is suited to old motor retrofits; and avoids bearing currents. However, large reactors cause voltage drop which may require compensation. Sine filters require sophisticated motor control software when used with step up-transformers to avoid DC saturation. Common-mode filters: limit common-mode voltages; and attenuate bearing currents; but do not provide dU/dt filtering.
Som det fremgår, koster det helt klart noget performance, at indsætte filtre.
Hvis du har noget konkret viden på området, vil jeg gerne høre om det, da jeg ikke hævder at vide alt indenfor det felt.
Mvh. Torsten Lund
Bo Bjerre skrev i meddelelsen ...
Jaee,..... eller nej ! Måske skal man bare glæde sig over, at mange nu har glæde af ideen. Der er trodsalt også langt fra at stå ved siden af savværkets store slæberingsmotor, og se dens anvendelse i anden sammenhæng, og så til et færdigudviklet system til en mølle. :-| Hvis jeg trodsalt "plantede" kimen til en idé i hovedet af den arrogante idiot af en sælger Micon havde den gang, så er det slet ikke så tosset endda. :-)
Nu mangler vi bare de helt store møller uden gear. De Smithske var indblandet i et generator project af den slags, men det kom der vist ikke andet end en prototype ud af. De to ideer burde kobles sammen.
mvh Orla
Orla Pedersen skriver:
Det tror jeg ikke. Micon fik først variabel generatorhastighed for ca. 3 år siden, med en færdig frekvensomformer bygget af SEG og i 4,2MW af ABB.
Kan du sige Enercon (teletubbies møller) ? Deres ringgenerator til deres E112 (4,5MW mølle) er kæmpestor, den er umulig at transportere og nacellen vejer som et ondt ord. Mit gæt: Den bliver aldrig rentabel....
Ellers skal vi til at snkke multipolgeneratorer. Patentet derpå ligger i dag hos Vestas, men spørgsmålet er om der er "nosser" nok i den tekniske ledelse til at videreudvilke på det. I NEG-Micon regi var der vellykkede eksperimenter på en 200kW generator.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Torsten Lund skriver:
Min erfaring med NEG-Micon og Vestas møller fortæller mig det.
Det forsøger man også på, men så ryger prisen på eksempelvis generatoren også i vejret.
Jep, i know
Sidder tæt op ad en flok udviklere der laver den slags til dagligt (hos Vestas), jo jeg har da lært lidt om det.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen ...
Hold da k..., skulle der virkelig gå så længe :-o Nogen gange udvikler ting og ideer sig parallelt, og sikkert også i dette tilfælde.
Netop fordi de ikke har set lyset, og "gearer" feltet op med en frekvensomformer :-| Gad i grunden vide hvor højt man i praksis kunne gå op ?! De der Enercon, er det permanentmagnet generatorer ligesom i det danske eksperiment ?
Hvis man nu lige tænkte lidt i Pabst-motor baner, så var der jo også noget at skrue vingerne fast på...... Man er sgu' så forbandet bange for udvikling i det her land. :-(
mvh Orla
Tja - det er naturligvis altid svært at argumentere imod udokumenterede erfaringer. Du bad om sammenhængen mellem brugen af effektelektronik og tilstedeværelsen af partielle udladninger, hvilket jeg har forklaret. Jeg vil ikke benægte, at man i visse applikationer indsætter forskellige typer filtre, som til en vis grad kan forhindre partielle udladninger i generatorer og transformere. Da jeg ikke er ansat hos Vestas, og de ikke ligefrem skilter med deres komponentvalg og specielt ikke dem, som berører kontroversielle dele som gearkasser, transformere etc. tager jeg gerne dine ord for gode varer.
Men hvis du mener, at der i praksis altid bliver indsat store filtre foran inverterdrevne maskiner (eller dit udsagn har måske kun gyldighed i forbindelse med rotor-invertere?), og der derfor ikke er noget problem med partielle udladninger, synes jeg da, at du skulle rette henvendelse til dem, der har skrevet artiklen i Ingeniøren, så der ikke spildes flere forskningsmidler på noget, der ikke er noget problem i praksis.
Hvis dit modhold imod artiklen fra starten var tilstedeværelsen af forfiltre, hvorfor startede du så ikke med at skrive det?
Mvh. Torsten Lund
Orla Pedersen skriver:
Tjah, den game stallvinge fungere fint, så derfor har man holdt fat i den. Det bliver for øvrigt også en teknisk langt simplere mølle.
Det koster...... og fylder og og og......
Uha, kan ikke huske det på stående fod, prøv at søg lidt på ringgenerator og multipolgenerator.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.