et rigtigt rør?

Hej

Mange effektkmaskiner og preamps til lyd og guitar benytter et rør, som hedder noget med 12ax7 og så et eller andet afhængigt af model.

Røret kaldes også et "vacum-tube"..

Se evt:

formatting link
formatting link

Flere steder påståes det, at dette rør blot er pynt, men hvad er sandt.

Kan et rør overhovede arbejde fornuftigt ved ni volt, som mange af disse maskiner arbejder ved og kan man mon sammenligne dets egenskaber med traditionelle rør?

Er det et markedsføringsgimmick eller er det anvendeligt?

Claus

Reply to
Claus Tersgov
Loading thread data ...

Hej Claus

Ja.

Mvh Max

Reply to
Max

Hej Claus- et 12AX7 eller som det hedder i Europa, ECC 83 har været, og er nok stadig et meget anvendt rør. Det er en dobbeltriode, beregnet til LF forstærkere og lign. Det er beregnet til en anodespænding på omkring 200-250 Volt. Så de 9 Volt vil det nok ikke køre rigtigt ved. Du vil også kunne finde dette rør i speciel Quality udgave, med forskellige betegnelser, men virkemåden er den sammme. Håber dette kaster lidt lys over sagen. Hilsen Erik

"Claus Tersgov" skrev i en meddelelse news:c0ltg0$2aok$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

Reply to
Erik Væver

En ECC83'er vil virke ved 9 volt, men den befinder sig i et ulineært område, hvor der heller ikke er meget af den opnåelige forstærkning at hente. Der findes andre typer af rør der er lavet til drift ved den slags spændinger, navnligt til brug i høreapparater og lignende.

Mvh Kimjand

Reply to
Kim Johan Andersson

Hej Claus

I følge denne artikel er det anvendeligt, men røret har:

Russell O. Hamm, Tubes Vs. Transistors: Is There An Audible Difference?. Journal of The Audio Engineering Society Presented September 14, 1972, at the 43rd Convention of the Audio Engineering Society, New York:

formatting link
Citat: "...Engineers and musicians have long debated the question of tube sound versus transistor sound. Previous attempts to measure this difference have always assumed linear operation of the test amplifier. This conventional method of frequency response, distortion and noise measurement has shown that no significant difference exists. This paper, however, points out that amplifiers are often severely overloaded by signal transients (THD 30%). Under this condition there is a major difference in the harmonic distortion components of the amplified signal, with tubes, transistors, and operational amplifiers separating into distinct groups..."

-

Guitar Amplifiers:

formatting link
Citat: "...Technically speaking, a guitar amplifier has a specific type of non-linear gain at its signal extremes, and a specialised type of limited frequency response...I hope that I have been able to convey the unusual design goals of a guitar amplification system. These concepts do not change any existing principles for good amplifier design, it?s just a highly specialised application where the "rules" of linear amplification are only a small part of the overall picture..."

Guitar Amplifiers - Overdrive & Distortion:

formatting link
Citat: "...This circuit has been updated for 2002. A buffer mode switch has been added..."

-

Elektronrør:

formatting link

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller_Holst

Det er en standard dobbelttriode. Hvis det skal bruges til noget fornuftigt skal man bruge ca. 200V til anodespænding, samt 6 eller 12V til glød. Alene glødestrømsforbruget v/ 6V er i klassen et par Watt (ca. 300mA v/ 6V), så jeg håber da ikke de 9V kommer fra et batteri.

Men der kan jo sagtens være en step-up konverter integreret som producerer anodespændingen ud fra 9V.

12AX7 er et traditionelt rør. Men hvis anodespændingen er 5-9V e.l. er det vist kun for sjov, omend man kan få rør til at arbejde ved lave spændinger, men så er vi ude i besværgelser&vievand.

Det kommer an på så meget.

--
Ole Geisler, fejlfinder af Guds naade 
Aut. baatnakke, flueknepper og universalgeni
 Click to see the full signature
Reply to
Ole Geisler

Ole Geisler skrev i meddelelsen ...

Ved omkring 40 volt anodespænding kan man godt finde et lineært stykke på kurverne. Man kan faktisk lade rørets anoder drives direkte af de to modtande i en phantom bestykket indgang. Og så fælles katodemodstand. Utraditionelt ja, men sammen med en Electrovoice electret kapsel, så virker det faktisk godt.

Omkring glødeforsyningen, nej, bateridrift bliver aldrig populært ;-)

I preamps til guitarer er det meget brugt at "sulte" røret med en lav spænding. Man bruger opstillingen til at opnå overdrive effekten, altså den forholdsvis bløde og usymetriske klipning af signalet. En sådan kobling skal ikke være lineær på nogen måde, og den hovedsageligt resulterende 2. ordens forvængning søges bevist. Man kan roligt kalde det en alternativ anvendelse af en aktiv komponent, og man kan sansynligvis lave samme effekt i en DSP.

Det er netop lige det.

mvh Orla

Reply to
Orla Pedersen

Uheldigvis faldt Ole Geisler over tastaturet og skrev derved følgende:

12V

Jeg tænker specifikt på guitarudstyr. Min kammerat er blevet helt overbevist om, at han absolut skal have en maskine med disse rør..

Jeg har flere steder på nettet læst, at folk siger det er delvis fup, og det sjove er da også, at på langt de fleste maskiner, så er røret anbragt så synligt, at man kan se lyset. Enkelte har endda rørene frit siddende uden på kassen!

Argumentet er, at det skal give varme i lyden...

Ok, men i mange maskiner sidder de i forforstærkeren og efter den komme der så en 24bit effektmaskine og så skulle man da tro, at den varme lyd forsvandt i konverteren?

I andre maskiner sidder de efter konverteren og lyden passere så bare igennem røret på een eller anden måde....

Jeg kan sagtens forstille mig, at det kan have sin berettigelse i en ren "distorsions" pedal, men det er kombinationen af A/D -D/A konvertere, jeg tvivler på..

Men det diskuteres i hvert fald højlydt blandt guitarister...

Det er i øvrigt det samme rør, som benyttes i en lang række mikrofon preamp, både i de billige, men også de noget dyrere maskiner.

Claus

Reply to
Claus Tersgov

Uheldigvis faldt Orla Pedersen over tastaturet og skrev derved følgende:

lav

Men det sjove er, at disse rør er begyndt at dukke op i en masse digitale effektmaskiner, og det er her, jeg ikke rigtigt kan se, at de kan bidrage med ret meget.

Og sidder de før konverteringen, kan jeg ikke rigtig se fidusen overhovedet, ud over, at "gamle" guitarrister er vilde med rør...

Claus

Reply to
Claus Tersgov

Er det ikke lidt ligesom når nogen har åben pejs, og andre har fjernvarme. Der er noget hyggeligt over glødetråden...

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Det er vel et spørgsmål om holdning: Jjeg plejer at kigge på grej når jeg er til koncert, (der er jo altid forsinkelser) og jeg syntes klart bedre om lyden fra rørforstærkere, frem for transistorer med alt mulig DSP-sjov indbygget... Men det virker godt nok lidt specielt, hvis det er en effektenhed der er udstyret med ét rør...

Mvh Kimjand

Reply to
Kim Johan Andersson

Hej Claus

Til effektpedaler er rør vidst et must blandt guitarister, men rør er noget der åbenbart appelere til mange, prøv at se her

formatting link

Mvh Max

Reply to
Max

Uheldigvis faldt Kim Johan Andersson over tastaturet og skrev derved følgende:

der

Næ, nej, næsten alle producenter har nu en effektmaskine med rør i. Det griber om sig :-)

Det er derfor, jeg tror at det mere er et salgs gimmick.

Claus

Reply to
Claus Tersgov

Uheldigvis faldt Max over tastaturet og skrev derved følgende:

er

Var det ikke Asus, der havde et først. Det slog vist aldrig rigtigt igennem?

Claus

Reply to
Claus Tersgov

"Claus Tersgov" skrev i en meddelelse news:c0pa1s$6gu$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

Nej - Det er kun Aopen der har lavet bundkort med rør.

/ Hans

Reply to
Hans

Uheldigvis faldt Hans over tastaturet og skrev derved følgende:

Jeg mener, at Asus lavede et i 1997/98 eller måske lidt senere. Der var en stor artikel i et af databladene.

Claus

Reply to
Claus Tersgov

"Claus Tersgov" skrev i en meddelelse news:c0s55l$2voj$ snipped-for-privacy@news.cybercity.dk...

Så må du jo prøve at finde det. :-)

/ Hans

Reply to
Hans

Uheldigvis faldt Hans over tastaturet og skrev derved følgende:

Det faldt til jorden med et brag. Computerfolk lade sig ikke narre lige så let som guitarister! :-)

Claus

Reply to
Claus Tersgov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.