et rigtigt rør?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View

Hej

Mange effektkmaskiner og preamps til lyd og guitar benytter et rør,
som hedder noget med 12ax7 og så et eller andet afhængigt af model.

Røret kaldes også et "vacum-tube"..

Se evt:
http://www.vacuumtubes.com/12ax7.html
 http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/12ax7.htm

Flere steder påståes det, at dette rør blot er pynt, men hvad er
sandt.

Kan et rør overhovede arbejde fornuftigt ved ni volt, som mange af
disse maskiner arbejder ved og kan man mon sammenligne dets egenskaber
med traditionelle rør?

Er det et markedsføringsgimmick eller er det anvendeligt?

Claus



Re: et rigtigt rør?
Hej Claus


Quoted text here. Click to load it

Ja.

Mvh Max



Re: et rigtigt rør?
Hej Claus- et 12AX7 eller som det hedder i Europa, ECC 83
har været, og er nok stadig et meget anvendt rør.
Det er en dobbeltriode, beregnet til LF forstærkere og lign.
Det er beregnet til en anodespænding på omkring 200-250 Volt.
Så de 9 Volt vil det nok ikke køre rigtigt ved.
Du vil også kunne finde dette rør i speciel Quality udgave, med
forskellige betegnelser, men virkemåden er den sammme.
Håber dette kaster lidt lys over sagen.
Hilsen Erik

Quoted text here. Click to load it



Re: et rigtigt rør?

Quoted text here. Click to load it

En ECC83'er vil virke ved 9 volt, men den befinder sig i et ulineært
område, hvor der heller ikke er meget af den opnåelige forstærkning at
hente.
Der findes andre typer af rør der er lavet til drift ved den slags
spændinger, navnligt til brug i høreapparater og lignende.

    Mvh
        Kimjand


Re: et rigtigt rør? (amplifiers are often severely overloaded by signal transient s (THD 30%))
Quoted text here. Click to load it

Hej Claus

I følge denne artikel er det anvendeligt, men røret har:

Russell O. Hamm, Tubes Vs. Transistors: Is There An Audible Difference?.
Journal of The Audio Engineering Society
Presented September 14, 1972,
at the 43rd Convention of the
Audio Engineering Society, New York:
http://www.milbert.com/tstxt.htm
Citat: "...Engineers and musicians have long debated the question of
tube sound versus transistor sound. Previous attempts to measure this
difference have always assumed linear operation of the test amplifier.
This conventional method of frequency response, distortion and noise
measurement has shown that no significant difference exists. This paper,
however, points out that amplifiers are often severely overloaded by
signal transients (THD 30%). Under this condition there is a major
difference in the harmonic distortion components of the amplified
signal, with tubes, transistors, and operational amplifiers separating
into distinct groups..."

-

Guitar Amplifiers:
http://users.chariot.net.au/~gmarts/ampsmain.htm
Citat: "...Technically speaking, a guitar amplifier has a specific type
of non-linear gain at its signal extremes, and a specialised type of
limited frequency response...I hope that I have been able to convey the
unusual design goals of a guitar amplification system.   These concepts
do not change any existing principles for good amplifier design, it’s
just a highly specialised application where the "rules" of linear
amplification are only a small part of the overall picture..."

Guitar Amplifiers - Overdrive & Distortion:
http://users.chariot.net.au/~gmarts/ampovdrv.htm
Citat: "...This circuit has been updated for 2002. A buffer mode switch
has been added..."

-

Elektronrør:
http://da.wikipedia.org/wiki/Elektronr%F8r

mvh/Glenn

Re: et rigtigt rør?
On Sat, 14 Feb 2004 20:41:19 +0100, "Claus Tersgov"

Quoted text here. Click to load it

Det er en standard dobbelttriode. Hvis det skal bruges til noget
fornuftigt skal man bruge ca. 200V til anodespænding, samt 6 eller 12V
til glød. Alene glødestrømsforbruget v/ 6V er i klassen et par Watt
(ca. 300mA v/ 6V), så jeg håber da ikke de 9V kommer fra et batteri.

Men der kan jo sagtens være en step-up konverter integreret som
producerer anodespændingen ud fra 9V.
Quoted text here. Click to load it

12AX7 er et traditionelt rør. Men hvis anodespændingen er 5-9V e.l. er
det vist kun for sjov, omend man kan få rør til at arbejde ved lave
spændinger, men så er vi ude i besværgelser&vievand.
Quoted text here. Click to load it
Det kommer an på så meget.
--
Ole Geisler, fejlfinder af Guds naade
Aut. baatnakke, flueknepper og universalgeni
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: et rigtigt rør?

Ole Geisler skrev i meddelelsen ...
Quoted text here. Click to load it


Ved omkring 40 volt anodespænding kan man godt finde et lineært stykke på
kurverne. Man kan faktisk lade rørets anoder drives direkte af de to
modtande i en phantom bestykket indgang. Og så fælles katodemodstand.
Utraditionelt ja, men sammen med en Electrovoice electret kapsel, så virker
det faktisk godt.

Omkring glødeforsyningen, nej, bateridrift bliver aldrig populært   ;-)

Quoted text here. Click to load it


 I preamps til guitarer er det meget brugt at "sulte" røret med en lav
spænding. Man bruger opstillingen til at opnå overdrive effekten, altså den
forholdsvis bløde og usymetriske klipning af signalet. En sådan kobling skal
ikke være lineær på nogen måde, og den hovedsageligt resulterende 2. ordens
forvængning søges bevist. Man kan roligt kalde det en alternativ anvendelse
af en aktiv komponent, og man kan sansynligvis lave samme effekt i en DSP.

Quoted text here. Click to load it

Det er netop lige det.

mvh
Orla

Quoted text here. Click to load it



Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Orla Pedersen over tastaturet og skrev derved
følgende:

Quoted text here. Click to load it
lav

Men det sjove er, at disse rør er begyndt at dukke op i en masse
digitale effektmaskiner, og det er her, jeg ikke rigtigt kan se, at de
kan bidrage med ret meget.

Og sidder de før konverteringen, kan jeg ikke rigtig se fidusen
overhovedet, ud over, at "gamle" guitarrister er vilde med rør...

Claus


Re: et rigtigt rør?


Quoted text here. Click to load it

Er det ikke lidt ligesom når nogen har åben pejs, og andre har fjernvarme.
Der er noget hyggeligt over glødetråden...

Bo //



Re: et rigtigt rør?

Quoted text here. Click to load it

Det er vel et spørgsmål om holdning: Jjeg plejer at kigge på grej når jeg
er til koncert, (der er jo altid forsinkelser) og jeg syntes klart bedre
om lyden fra rørforstærkere, frem for transistorer med alt mulig DSP-sjov
indbygget...
Men det virker godt nok lidt specielt, hvis det er en effektenhed der er
udstyret med ét rør...

    Mvh
            Kimjand



Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Kim Johan Andersson over tastaturet og skrev derved
følgende:

Quoted text here. Click to load it
der

Næ, nej, næsten alle producenter har nu en effektmaskine med rør i.
Det griber om sig :-)

Det er derfor, jeg tror at det mere er et salgs gimmick.

Claus


Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Ole Geisler over tastaturet og skrev derved følgende:

Quoted text here. Click to load it
12V

Jeg tænker specifikt på guitarudstyr. Min kammerat er blevet helt
overbevist om, at han absolut skal have en maskine med disse rør..

Jeg har flere steder på nettet læst, at folk siger det er delvis fup,
og det sjove er da også, at på langt de fleste maskiner, så er røret
anbragt så synligt, at man kan se lyset. Enkelte har endda rørene frit
siddende uden på kassen!

Argumentet er, at det skal give varme i lyden...

Ok, men i mange maskiner sidder de i forforstærkeren og efter den
komme der så en 24bit effektmaskine og så skulle man da tro, at den
varme lyd forsvandt i konverteren?

I andre maskiner sidder de efter konverteren og lyden passere så bare
igennem røret på een eller anden måde....

Jeg kan sagtens forstille mig, at det kan have sin berettigelse i en
ren "distorsions" pedal, men det er kombinationen af A/D -D/A
konvertere, jeg tvivler på..

Men det diskuteres i hvert fald højlydt blandt guitarister...

Det er i øvrigt det samme rør, som benyttes i en lang række mikrofon
preamp, både i de billige, men også de noget dyrere maskiner.

Claus


Re: et rigtigt rør?
Hej Claus

Quoted text here. Click to load it

Til effektpedaler er rør vidst et must blandt guitarister, men rør er noget
der åbenbart appelere til mange, prøv at se her
http://english.aopen.com.tw/tech/techinside/Tube.htm

Mvh Max



Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Max over tastaturet og skrev derved følgende:


Quoted text here. Click to load it
er


Var det ikke Asus, der havde et først. Det slog vist aldrig rigtigt
igennem?

Claus


Re: et rigtigt rør?
Quoted text here. Click to load it
Nej - Det er kun Aopen der har lavet bundkort med rør.

/ Hans



Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Hans over tastaturet og skrev derved følgende:

Quoted text here. Click to load it


Jeg mener, at Asus lavede et i 1997/98 eller måske lidt senere. Der
var en stor artikel i et af databladene.

Claus


Re: et rigtigt rør?
Quoted text here. Click to load it
Så må du jo prøve at finde det. :-)

/ Hans



Re: et rigtigt rør?


Uheldigvis faldt Hans over tastaturet og skrev derved følgende:

Quoted text here. Click to load it


Det faldt til jorden med et brag. Computerfolk lade sig ikke narre
lige så let som guitarister! :-)

Claus


Site Timeline