ESR og Tantalkondensatorer

Hejsa,

Gælder det samme regler for tantal'er som for alm. lytter, når det gælder ESR?

Mvh Jan

Reply to
Jan
Loading thread data ...

Hvilke regler tænker du på? ESR er den ækvivalente seriemodstand i kondensatoren, og den findes også i tantal kondensatorer. Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Den Tue, 26 Sep 2006 07:55:29 +0200. skrev Bo Bjerre:

Ja de har bare ikke den samme kedelige egenskaber med at tørre ud, så ESR stiger.

--
Med venlig hilsen

Christian Treldal, OZ1GNN
 Click to see the full signature
Reply to
Christian Treldal

Jeg tænker på om man kan måle tantal med Bob Parker's ESR meter, om de opfører sig som alm. lytter, ESR stiger, hvis de er "sure". Om de tørrer ud, dør af varme som alm. lytter. De få tantal'er jeg har skiftet har været direkte kortsluttet, men de kan vel også fejle andet? Og hvordant tester med dem, helst uden at lodde dem ud?

Er ESR højere, lavere eller den samme, ved samme værdi/spænding, som på alm. lytter?

Mvh Jan

Reply to
Jan

"Jan" skrev i en meddelelse news:4518fbc8$0$75029$ snipped-for-privacy@news.sunsite.dk...

Tantaler har en lav ESR sammenlignet med normale lytter.

Reply to
Allan Soerensen

tantalkondensatorer fejler ved at kortslutte. Der er ikke noget, der kan tørre ud, men i tidligere tider var der en dl designere, der ikke forstod at bruge dem rigtigt. Derfor har de haft et dårligt rygte.

I hvilken type opstilling sidder de ?

- er det i SMPS, audio, målekredsløb??

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Ok, Jeg kan forstå på Allans indlæg at de også har lavere ESR, hvordan med kapacitet, taber de den med tiden (20-30år)

Audio, en gammel Studer B62 spolebåndoptager, de er flitigt brugt både i ind/afspilleforstærkere og strømforsyning/motorstyrring.

Mvh Jan

Reply to
Jan

Det finnes 2 vanlige typer av tantaler. Våte og tørre. De Våte har samme tendens til å tørke ut som lytter, men meget senere. Problemet med tantaler er som noen andre sa, at de kan brukes "forkjært" (som jeg tror er det rette Danske uttrykk). Det var for 30 år siden veldig vanlig å sette en tantal på

1-10 µF over forsynings-spenningen. Da den lave ESR kombinert med den lille overflate ga en stor indre oppvarming ved påslag, ble resultatet ofte at de eksploderte. Tantaler har mange gode egenskaper, men de er ikke bra til lyd. Dette lille volum sammen med den store kapasitans gjør at de får en stor dielektrisk absorbasjon. Fine ord, men i praksis betyr det en huske effekt, som gir forvrengning. Dette er ikke et problem om grensefrekvensen velges lav nok. la oss si 0,01 Hz. For profesjonelle fabrikanter som STUDER var dette en vanlig måte. Jeg for min del prøver å holde tantaler ute av lydkjeden. De er også mer følsomme for litt revers spenninger. En vanlig lytt har intet problem med 0,4 Volt. I dag finnes det mange gode lytter som er beregnet for høye frekvenser, og er rated for 105 grader. Disse er normalt bedre for lyd, men selvfølgelig aldig i et filter, hvor 3 dB punktet ligger i nærheten. Selv Oscon kondensatorene har problemer her. Da tørre tantaler har større overflate, er de meget bedre, men koster også 10 ganger så mye. 1 kr her og 1 kr der, blir fort 100% i den verden vi lever i. Om du refererer til Studer produktet, og både skjema nummer og part nummer kan jeg kanskje anbefale deg noe?

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

Tak for god info om tantaler, hvordan ser man om det er våde eller tørre typer der sidder i?

Maskinen er en Studer B62, indspille forstærkeren hedder 1.080.982-11, afspille forstærkeren hedder 1.080.986-11 Servicemanualen ligger på Studers FTP ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/B62/Manuals (stor PDF fil, 76MB)

Jeg vil meget gerne høre din anbefaling til udskifting/forbedringer, kan man evt. bypasse lytter/tantaler i signalvejen, med nogle små filmkondensatorer?

Mvh Jan

Reply to
Jan

man

filmkondensatorer?

Det er ingen vits i å bypasse en tantal. Det som kan lønne seg er å velge en med høyere spenning. De tørre tantaler er ofte firkantede. Det reduserer forvrengningen ved å sette 2 i serie, slik at den blir bipolar. Altså minus mot minus. Men både høyere spenning og kapasitans er enklere. Jeg har kanskje både kort og servicemanualen på jobben, så jeg skal sjekke der.

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

Kan man kanske skifte dem til elektrolytter, eller skal der ændres for meget på kredsløbet? Højere spændning og kapasitet, hvor meget højere, dobbelt op?

Både ind og afspille forstærkerene er i B62 er identiske til dem i en A80R, A80RC og A81, det er måske større chance for at finde en manual til en af dem.

Mvh Jan

Reply to
Jan

meget

A80R,

Om tantalene bare er brukt som gjennomføringskondensatorer, hvor de ikke har noen filtreringsfunksjon, er det bare å doble verdier.

10µF til22 og 16 Volt til 25. Det jeg ikke helt forstår er hvorfor du skal skifte de. Er de blitt dårlige?, slik at ESR har øket, eller har kapasiteten sunket? Uansett kan du sikkert regne deg til den opprinnelige 3 dB frekvensen: f = 1/6,28*R*C. Denne bør ligge under 1 Hz. Om derimot dette ligger for å filtrere frekvenser under 20 Hz, bør man strengt tatt ikke bruke verken tantaler eller lytter. Nøyaktigheten er ikke stor nok, og den dielektriske absorpsjonen skaper forvrengningsprodukter til minst 10 ganger høyere frekvens. Dette er kanskje ikke så farlig i en analog båndspiller, men det er det ikke opp til meg å vurdere. Som jeg har sagt før, så vil en rygg mot rygg kobling senke forvrengningen, men den er uansett lav i forhold til resten av din kjede.

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

Ok, så vidt jeg kan se er der ikke nogen filterfunktion.

Det var mere fordi jeg ville skifte evt. gamle/sure lytter og tantaler inden jeg justerede BIAS og EQ. Og om der var nogen mulighed for forbedring. ESR ligger omkring 1.4 på en 10µF/16V.

Ok, jeg kan jo lave nogen førsøg og lytte til resultatet.

Mvh Jan

Reply to
Jan

inden

=

Jeg har sett litt på skjemaene, og det er noen 47 µF 3 V som jeg nok ville ha byttet til høyere spenning, ellers er det noen lytter som sikkert begynner å bli dårlige. Forøvrig fant jeg en feil i delelisten på C36, som er oppgitt til 10 nF, men som er 47 µF. Jeg skal spørre en som ikke var tilstede i dag, om erfaringer.

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

inden

=

Det er vanligvis mekaniske feil på B62. Armen for pressvalsen har en tendens til å gå tregt. Ikke helt tilbake. Dette er problematisk, da hele skuffen med elektronikk må fjernes for å rense lagringen og det mekaniske sytemet under. Ellers er det en tendens til at bremsene går tregt. Da må elektromagnetene renses. Det er lite elektriske problem med B62, unntatt Oscillatorkortet, som NRK har hatt noen feil på.

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

Ok, tak hjælpen :) der er ikke så mange lytter i den, så de bliver alle skiftet, og 47uf/3V tantalerne opgraderet til en højere spændning, trimmerne ser noget trætte ud, så de bliver også skiftet. Den går noget trægt i mekanikken, men det er jo bare at gå igang med at skille, rense og smøre. Hvilke fejl havde i på oscillatoren? den ser umidelbart ud til at virke fint på denne her?

Mvh Jan

Reply to
Jan

trimmerne

fint

Flere, men ingen som har vært ofte. Det har vært byttet lytter, eller tantaler. Det huskes ikke. Det har vært byttet transistorer i utgangen, og det har vært dårlige relé kontakter. Dårlige relé kontakter har også forekommet i de som styrer mekaniske funksjoner. Hos oss har reléne bare blitt byttet, men de er av en åpen konstruksjon, så de kan godt renses.

Med hilsen Arne Offenberg

Reply to
Arne Offenberg

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.