DTMF Modem mellem mobiltelefoner?

Sjov projekt, det der fly-by

DTMF standard: er 100 mSec, altså ca 70-80 mSec + pause

Hvad med data opkald mellem telefonerne, altså ATD kommandoer. altså ikke voice, men vel stadig hurtigere end gprs.

Dekodning er nem med Goertzel rutine (se comp.dsp gruppen), og masser af plads i en Atmel.

--
Christen Fihl
http://HSPascal.Fihl.net

Mere Goertzel:

--
Christen

Hmm..det er næsten for langsomt, virker det ikke alligevel selv om man går ned i 10-20ms? DTMF er jo "0-9,A-D,*#" 16 muligheder. Skal bruge min 3 x 0-255 muligheder, de kan så sendes som: #111222333 hvilket jo så bliver 10x100ms=1sekund interval og det er for langsomt.. Hvis man kunne lave det så det virkede med 10ms, så tog det jo kun 100ms per frame, og det vil være perfekt :-)

Er prøvet 9600bps - syntes det er for langsomt (ca 700ms delay) og så kan det finde på at komme i "dynger" hvis den lige mistede signalet kortvarigt. Måske det virker bedre ved 1200bps, og hvis man kan slå komprimering fra?, hvordan? Brugte i øvrigt Siemens telefoner, måske andre er bedre/hurtigere? (Og så tager det 20-30sekunder før jeg får en CONNECT RLP, og i den tid flyver flyet af sig selv! )

GPRS er også umiddelbart for delayed/ustabilt :-(

Goertzel rutine, nogen der lige har noget kode liggende til en PIC/AVR?, ellers tror jeg bare jeg holder mig til en standard DTMF decoder chip - vil ikke til at bruge uger på at finde ud af det..

DTMF encoderen skulle vidst være nem at lave til en PIC/AVR.

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

"Christen Fihl" skrev i en meddelelse news:46cad55a$0$27702$ snipped-for-privacy@dread11.news.tele.dk...

Hvad med noget ISM direkte radio.

Så sender man bytes frem og tilbage, uden protokol.

Se fx 2.4GHz (ikke så langt rækkevidde, måske 80 meter)

Der findes også 433 MHz ISM udstyr, de rækker straks længere, 500-800m.

--
Christen Fihl
http://HSPascal.Fihl.net

Hej,

Skal have noget der rækker længere, gerne 5-10 KM, og det gør netop mobiltelefoner jo :-)

Men måske ender det med at bliver noget radio..

Hvad med 1.3GHz båndet - er det ikke noget med at det er frit nu?

433MHz er også en mulighed. (Men det er jo støjfyldt og bruges jo rigtig meget af alt muligt)

2.4GHz båndet bruges allerede til video downlinket. (2.4GHz rækker ikke så langt som feks 433MHz, uden at man skal sende kraftigere.)

Hvorfor rækker 72MHz udstyr længere end 35MHz, og 900MHz længere end 2.4GHz, hvis man sender med samme styrke?

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

Jeg tror du har spurgt før Johannes. Du kan ikke sende DTMF toner over MIC indgangen på en mobiltelefon. Du skal bruge AT snittet, og så sende en kontrol kommando til at starte og stoppe DTMF tonerne i "den anden ende". Hvis den anden ende er en anden mobiltelefon vil den modtage speciel siganellering hvis det drejer sig om DTMF modtaget "inde på centralen". Igen er det AT snittet du skal bruge.

Har du prøvet at lave et voice kald imellem to mobiler, altså initieret igennem AT snittet? ATD; Husk semmikolon, det indikerer at der er tale om et voice kald og ikke et datakald.

Good luck, du forsøger noget mange har forsøgt før :o) Med de delay krav du har, skal du nok kigge dig om efter noget andet radioudstyr.

Kig på følgende 3GPP spec. hvis du er i tvivl om AT snittet på din mobil

/Thomas

Hvorfor mener du at et CSD (Circuit Switched Data) kald har større delay end et voice kald? Det er da nøjagtig den samme kanal det sendes over?

/Thomas

Hvorfor, når nu dit video-downlink angiveligt kun rækker 80m i følge Christen Fhil?

Nok fordi dine antenner ikke er effektive mere. En kvart bølge antenne på 35MHz er fx 2.5m (næsten WalkieTalkie længde), derfor ikke ideel hvis du kun benytter 20 cm. Men lidt bedre på 72, hvis stadig 20 cm mulig i fx en flyver.

900 MHz er tit effektive antenner (externe). 2.4GHz kan fx være print antenner, som virker, men ikke mere end det. Udstrålet effekt er begrænset til en maxværdi, men derfor ville en bedre antenne jo give bedre modtagerforhold. Ellers findes der (web sider) beregninger af rækkevidder udfra frekvens, højde (ikke problemet ;-), etc...

Men du kan forstærke signalet alt det du vil, altså i modtage enden når loven skal overholdes, se fx cantenna (google derpå, og byg selv). eller en yagi:

13 elem yagi:

PS: 433 MHz udstyr:

søg 433 (rækkevidde 150m!)

--
Christen

Det gør det heller ikke, har testet op til 500meter men 10mW på 2.4GHz, og der virker det stadig, bruger dog også en god Patch modtager antenne.

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

Ja, har spurgt om noget tilsvarende.. :-)

Det er hvad jeg er kommet frem til - 700ms delay i gennesnit over en 9600bps dataforbindelse. Måske er det bare nogle dårlige mobiltelefoner jeg bruger, eller måske noget komprimering eller fejlkorrektion, men det er langsommere end alm tale..

Ja har prøvet at lave voice call med ATDx;

Mener du at jeg skal bruge AT kommandoer til at sende/modtage DTMF toner ?

Kender godt en AT kommando til at sende, men hvordan modtager man så dem?

DTMF toner vil vel virke ok over tale kanalen, menmindre den hakker det op eller tidsforskyder??

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

"Thomas Lykkeberg" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Det forklarer jo lidt - vil prøve at kigge lidt på det, og se om det måske kan bruges i stedet :-)

Bruger lige nu en GP Patch antenne som modtager på 2.4GHz til video downlinket.

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

DTMF toner ned til ca. 50/50 ms (dvs. 50 ms tone, 50 ms pause), kan de fleste DTMF transievere klare. Timing lavere end det, tror jeg ikke du skal regne med.

Sender modtager selv DTMF via GSM voice opkald dog minimum 70/70 ms

NB. Du kan godt sende DTMF via AT kommandoer, men der kan ikke modtages (Med mindre det er et megest specielt GSM modem/modul)

-- Aage

Husk det ikke er en direkte telefon-til-telefon kommunikation, men går via 1 måske 2 gsm master (måske endda forskellige udbydere). Derfor delays både her og der.

Hvad skal du overføre? Ror styring? Hvad så med at bruge gammel teknologi med toner? Elelr skal det være eksakte 3 stk bytes du ønsker.

--
Christen

Ja, det ville være godt med næste real-time long range manuel rorstyring. Skal bruger mindst 3 ror, gerne 4-5, hver med mindst 64 kombinationer.

Senere får den bare et GPS waypoint med en SMS eller lign, som den så selv flyver hen til. (Autopilot)

Toner? - det lyder meget interresant :-)

Man kunne måske bare sige:

1000Hz-2000Hz=ROR1 2000Hz-3000Hz=ROR2 3000Hz-4000Hz=ROR3 osv

Og så bare få frekvensen ind i en PIC adc? (Man kan vel bare måle frekvensen i en ADC til PIC, eller er der noget smartere?)

PS. Hvis der er nogen der er interreseret i mere info om disse FPV/UAV fly systemer, må i meget gerne kontakte mig, jeg har tænkt mig at sælge dette udstyr i Danmark, og mangler ideer til hvad det kan bruges til, hvad den skal kunne osv.

-- Med Venlig Hilsen Johannes Kristensen

Det er jo så den gode gamle "FSK" teknologi. Den er nu nok bedere end DTMF, hvis du kan finde nogle frekvenser som passere relativt uspoleret igennem GSM tale-codec'et. Husk på at der findes 4 forskellige GSM tale codes som er i brug i dag, nemlig HR, FR, EFR og AMR. Jeg vil tro at HR, FR ødelægger dit signal så meget at det ikke kan genkendes igen på den anden sige. Altså genkendes med 100% sikkerhed. Det kunne være et lille problem hvis ROR1 blev tolket som ROR3 osv?

/Thomas

Jeg tænker her på gammeldags analog styring, altså sådan en "færdigkøbt"

2-kanals (eller flere) RC- sender/modtager. De kørte fx 27MHz, men er princippet ikke god nok til at styre ror "lidt frem og tilbage"?

Eller skal du have 2 vejs data kommunikation, med eksakte databytes overført?

Generelt Spar på fyldstof, når du sender DTMF. Fx kan man godt forstå DTMF i den anden ende, selv uden mellemrum, hvis man blot aftaler hvordan det skal forstås, og så at udstyret (AT kommandoerne) kan bringes til at sende det. Send fx #123444566 på 10*50mSec som #1234*456*, altså 50 mSec for hver tone, ingen mellemrum, og hvis der er 2 ens tegn i træk, så sendes en * istedet.

Mht delays. Du kan jo godt sende meget samme vej, konstant, men det er når du venter på svar, du kommer til at vente. Så sørg for at din protokol kan arbejde på den måde. Det er ligesom på internet hvor online spil gerne vil have fine ping tider, medens vi andre blot skal have stor download hastighed ;-)

--
Christen

Jeg mener du er ude på et skråplan, selv om projektet umiddelbart er spændende. For det første er mobiltelefoner er ikke særlig pålidelige, for det andet bliver voice konverteret til digitale signaler, som igen bliver konverteret til analog i den anden ende. Der er stor risiko for at miste noget undervejs. Jeg er ofte ude for at få udfald i talen på min(e) mobiler, og af og til mistes forbindelsen totalt. Hvad vil der ske med dit fly, indtil forbindelsen er retableret? Hvis du er ude i en afstand på 1 km, med et fly der har en størrelse så den kan bære kamera, mobiltelefon, GPS, motor og batterier, vil du ikke have lyst til at det falder ned i hovedet på et barn på en legeplads.

Hvis det er med kommercielt sigte, gå efter en privat VHF frekvens, ellers vil du kunne nå langt med fjernstyringsanlæg på 27 eller 40MHz, hvis du sørger for en god antenne. Du kan også benytte de billige PMR walkie-talkier, de benytter 446MHz, vejer kun ganske lidt, og kan nemt tilsluttes en slags modem. En god antenne, og de kan række flere kilometer. Fælles for disse løsninger er desværre at man kan risikere at der er andre der bruger frekvensen, med deraf følgende risici.

/Claus

Går ud fra at det er nettet der bestemmer hvilket codec der bruges. (Og selvfølgelig også om mobiltelefonen understøtte codec)

Hvilket codec bruger TDC netværk?

Ja!, der skal det noget SYNC signal ind for at modvirke det. Men ellers afbryder man bare forbindelsen, og autopiloten bringer flyet hjem, og hvis det ikke virker udskydes en faldskærm :-)

-- Med Venlig Hilsen Johannes

"Thomas Lykkeberg" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@4ax.com...