Diode

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Når man har et kredsløb hvor der f.eks er et relæ beskytter man det ved at
sætte en diode over
spolen. Det er ofte 1N4148 der bruges.

Jeg læser flere steder at induktionsspændingen ofte kan nå op på flere
tusende volt, og ser jeg på
data for 1N4148 står der: Continuous reverse voltage: max. 100 V.
Hvordan kan det være man bruger denne diode når den kun beskytter op til 100
V.

Er der en her der ud over at svare på ovenstående kan anbefale en bedre
diode ?.
Med bedre tænker jeg på en højkvalitets diode, der er mere robust og har
bedre beskyttelses egenskaber end 1N4148.

Mvh.

Peter



Re: Diode
Hej!

...
Quoted text here. Click to load it

Dioden kvæler jo transienten så den aldrig bliver så høj.

--
Mvh, Kim Voss Schrader

Re: Diode
Quoted text here. Click to load it

Hej Peter

Den strøm som sendes igennem relæspolen, er i de fleste tilfælde lavere
end eller lig 200mA:

Controlling a relay with a digital logic level:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/Bill_Bowden/r_ctrl.htm

Diode across a relay, 1N4148 or 1N4001?:
http://www.electro-tech-online.com/general-electronics-chat/20794-diode-across-relay-1n4148-1n4001.html

Sizing a freewheeling diode for a coil:
http://www.electronics-related.com/usenet/basics/show/20139-1.php

1N4148 kan klare 200mA vedvarende og 0,5A i ét sekund. Så den burde være
fuld tilstrækkelig.

I det øjeblik den eksterne strøm gennem spolen på f.eks. 100mA slukkes,
fortsætter spolen med at sende 100mA i samme retning. Det løber nu
gennem dioden tilbage til den anden ende af relæspolen. Hvis dioden ikke
var der, ville spændingen stige så meget, at der enten kommer overslag
internt i relæspolen, eller eksternt. Ved 100mA er der ca. 1V over dioden.

Grundet relæspolens indre modstand, vil den oplagrede energi i
relæspolen relativt hurtigt blive til varme i relæspole og diode.

Det resulterer i at strømmen rimeligt hurtigt bliver lavere.

Når strømmen er blevet lav nok, skubber en fjedervirkning relæet i
"off"-position.

hilsen

Glenn

Re: Diode

Quoted text here. Click to load it
http://www.electro-tech-online.com/general-electronics-chat/20794-diode-across-relay-1n4148-1n4001.html
Quoted text here. Click to load it

Hovedårsagen til, at man i det hele taget beyndte at sætte dioder tværs over
relæspoler var, da man begyndte at lade ½-ledere trække relæer. ½-ledere kan
under ingen omstændigheder tåle de transienter, der opstår, når en ½-leder
bryder spolespændingen.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Diode
Hej!

...
Quoted text here. Click to load it

Hvorfor overlever dioden så? :)

--
Mvh, Kim Voss Schrader

Re: Diode

Quoted text here. Click to load it

Kim !!!!

 ;)


--
Jan_stevns

Re: Diode
Kim Voss Schrader skrev:
Quoted text here. Click to load it

Ha ha ;-)

/Jan Rasmussen

Re: Diode
Quoted text here. Click to load it

Fordi den er forspændt i lederetningen, når man bryder strømmen i
spolen. Dermed ligger der kun ca 0.8V over spolen, når strømmen slukkes.
Det betyder at energien fjernes langsomt og magnetfeltet svækkes
langsomt. Det kan i visse tilfælde give forbrændinger i kontaktsættet.

Bo //

Re: Diode

Quoted text here. Click to load it


Njah... En del moderne MOSFET'er har faktisk specificeret en max
avalanche strøm, og det betyder, at man kan bryde strømmen i en
selvinduktion uden at brende transøsteren af.

En diode i spærreretningen over en spole, hvor man bryder strømmen vil
lede og dermed holde slukspændingen over spolen nær 0V, og derfor falder
strømmen meget langsomt. Det medfører at et relæ falder langsommere. Og
derfor kan man brænde kontaktsættet af...

Bo //

Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]
Quoted text here. Click to load it

Hej Peter

Læste lidt i:

Coil Suppression Can Reduce Relay Life:
http://relays.tycoelectronics.com/appnotes/app_pdfs/13c3264.pdf

Så det bedste er en diode i serie med enten en modstand eller en 12-24V
zenerdiode.

Modstanden kan f.eks. dimensioneres til 12-24V spændingsfald. F.eks.
12V/0,1A12%0 ohm.

Transistoren skal under ikke-ledning kunne klare
forsyningsspænding+(12...24V)+spændingssikkerhedsmargin.

-

Hvis man ikke lige kan finde en diode, er modstanden over relæspolen
faktisk nok. Ulempen er at lidt mere energi går til spilde.

hilsen

Glenn

Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]

"> Hej Peter
Quoted text here. Click to load it

Tak for svar.

Det jeg experimenterer med lige i øjeblikket er at eliminerer gnistgabet i
en benzinpumpe. Det er til en gammel engelsk bil.
Spolen trækker op til 5A, og selv om der sidder en MOV over gnistgabet, er
det så kraftigt at det slider for meget på kontaktpunkterne.
Jeg lader så en IRFZ44 trække strømmen.
Og det var i den forbindelse at jeg syntes en 1N4148 er for spinkel. Men Kim
skriver at transienten slås ned inden den når 100 volt, kan man nu regne med
det,
og hvorfor fås de så til 1000 Volt?
Som en af de eneste er 1N4148 nede på en reaktionstid på 4 ns, jeg har ikke
fundet andre der er så hurtige.
Umiddelbart har jeg fundet en BYW27 i gemmerne, er den ok til formålet?

Jeg har læst Coil Suppression Can Reduce Relay Life, det lyder ret
interessant, men i dette tilfælde hvor det er en pumpe er det en robust
beskyttelse
af mosfet transistoren jeg er ude efter.

Peter



Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]


Quoted text here. Click to load it

Det letteste og sikreste er at finde en MOSFET, der er "avalanche rated"
-og det er der rigtigt mange, der er. Så kan man bryde induktive
komponenter ude nekstra beskyttelse.
Og ja, en 1N4148 kan ikke bruges over en spole med 5 amp i. Når man
bryder strømmen stiger spændingen, og forsøget at få strømmen til at
fortsætte. Herefter falder den på grund af ohmske tab. Så lige efter
brydetidspunktet går hele strømmen i dioden.

Hvis man bruger en diode til at clampe en relæspole, vil den slippe
langsommere, og dermed kan kontaktsættet skades på grund af lysbuen,

Bo //

Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]
Quoted text here. Click to load it



Alllt for spinkel, find en almindelig ensretterdiode i stor solid udgave
og brug den.



Klaus
--
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
   Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]

Quoted text here. Click to load it

  Det her viser vel egentlig blot at hvis man virkelig skal have dækning for
sine tommelfingerregler så kræver det et indgående komponentkendskab,
diagramforståelse, matematisk kunnen! Noget så simpelt som  beskrivelse af
hvad der egentlig sker i et kredsløb bestående af: En kontakt, et gammeldags
ringeapparat og et 4.5V batteri, bliver pludselig en voldsom udfordring :-)



Re: Diode [ - det bedste diode i serie med R eller Z ]
Quoted text here. Click to load it

Ja, forståelse af fysikken i et kredsløb er den eneste vej frem :-)

Bo //

Re: Diode
Hei Peter.

Mange gode forslag her.

Om dit rele ikke trekker mer en 50 mA, vil det ikke være spenningen som
ødelegger dioden. 1N4148 kan derfor brukes. Det vil være strømmen og ikke
spenningen som vil knekke den. Har du et bilrele med en spole på 12 Ohm må
du selvfølgelig bruke minst 1N 4001.

Med hilsen
Arne Offenberg

Quoted text here. Click to load it



Re: Diode
Hej Arne

Quoted text here. Click to load it

Spørgsmålet blev stillet i april og drejede sig om den diode
man sætter parallel med spolen for at kvæle spidsspændingen
ved afbrydelse.

--
Mvh Max


Site Timeline