Digitalforstærker switching frequency støj

Kim Therkelsen skriver:

Du har en spole i din diskant, den vil opføre sig som en spole og dermed være højimpedant overfor så højre frekvenser.

Klaus

...og de 2-3V ved PWM frekvensen lyder ikke urimeligt. /A

Hint... - Hvor lange er dine højttalerkabler, har du prøvet og sætte en 5 Ohm's modstand på istedet, og så måle på højttalerenden af disse ( Hint... - Et højttalerkabel = en spole der er rullet ud = modstand for meget høje frekvenser )

Nope... - og ved ~500kHz, er det ikke et problem. Du kan selvfølgelig opleve bredspektret støj ( pga pwm'en ) i dele af AM-Båndet, samt problemer på FM hvis dine antennekabler og stik er noget skod.

På LC ZapPulse modulerne er der ca. 7-8 Vpp i rest af oscillatorfrekvensen. Man kan sagtens filtrere meget mere aggressivt, men det vil gå lidt ud over de harmoniske overtoner. For at en forstærker kan gengive faseret i det øsnkede frekvensområde, skal afskæringsfrekvenserne være en dekade højere hhv. lavere IE 20-20kHz kræver MINIMUM 2-200kHz i effektbåndbredde for at spille faseret. ( Almen skolelærdom i forskellige afarter af radio-mekaniker-uddannelsen...

Lars / Viborg - Tech Support for LC Audio ie snipped-for-privacy@lcaudio.dk

Tak for svaret.

Mvh. Kim

Tak. Det er godt at få det bekræftet, så jeg ikke skal bekymre mig om det :-)

Mvh. Kim

Det har du åbenbart. Lad os nu bare vide hvad resultatet er. Jeg har også prøvet. I øvrigt er standard højttalerkabels selvinduktion ikke specielt overvældende.

Ah. Det er ikke relateret til modtagerens selektivitet, indgangstrinnets overstyringsgrænse, intermodulation i blander osv. ?

Kabel og stik er vigtigst?

Jeg må have sovet i timen i de tidlige 80`ere :-)

Men lad os høre mere.

Prøv det, prøv det... Hvis du kan lukke antennesignalvejen til en højere skærmdæmpning end bilka's plastik-kabler - mon ikke man anbefaler bedre end 90dB ved 2.4gHz. Dette kan eksempelvis opnåes med dobbelt eller triple - skærmet kabel, F-Stik og F-Coax adapterer. Selektivitet, overstyringsgrænse og IM er ikke ligegyldigt, men stadig er det essentielt at ha' et ordentligt HF-Tæt kabel. Hvis ikke tingene slippes ind i kassen, giver de ikke problemer.

- Ikke nødvendigvis. Ole, al ære og respekt for det, men du er en ret god og dygtig tekniker - baseret på en del af dine svar i gruppen. Men lyd går du ikke så meget op i???

Jeg tor vi ku' snakke bredt, vidt og længe om forskellige ting i forbindelse med lyd samt gengivelse af samme. Desværre et område hvor jeg i forvejen har set dine holdninger, så det gider jeg ærlig talt ikke. Og stadig er det en smal sag at påvise for eksempel forskel på kabel med måleinstrumenter du bør ha' på dit arbejdsbord. i vores normale budget-hverdag er det blot et spørgsmål om at overdrive i testopstillingen.

Lars / Viborg

Eh, ja. Er gjort. Og?

Hvad har skærmdæmpningen ved 2,4GHz at gøre med 460KHz switchingstøj?

Hvis man behøver superkabler for at få sin FM-radio til at spille i nærheden af en switching forstærker er udstyret defekt. Reparer eller kasser.

Jeg går ikke op i overtro.

Hehe :-)

Selvfølgelig er der forskel på kabler. Det er bare ikke hørbart.

Det er vel rigtig nok at fasen påvirkes meget længere ned end ved øvre grænsefrekvens. En dekade under skal der såmænd nok også være en smule fasedrej tilbage. Men om det er hørbart er et andet spørgsmål. Flervejshøjttalere er jo i forvejen et kaos af fasedrej i delefrekvenserne. Det er ikke noget problem så længe de enkelte enheder spiller i indbyrdes fase, og det kan sagtens opnåes (tilnærmet). Diskantenheder falder også alligevel tit ret stejlt efter 20K, med deraf følgende fasedrej der overstiger forstærkerens mange gange.

Jeg kender en der har en LC Predator PWM-amp.Den indstrålede i hans digitale NAD preamp og kassettespille og pladespiller, med brum til følge. CD og radio kørte OK. Når vi skiftede til hans Hiraga forsvandt problemerne. Men OK, højttalerkablerne lå mildest talt uheldigt...

Ja, det er/kan det være - men ikke nødvendigvis. Men påstanden er fremlagt som den eneste sandhed, uden nogen form for definitioner. Hvad er f.eks. definitionen på "faseret" gengivelse. Og der findes andre filtre end bare analoge :-)

Ja, netop.

JAh :-)

Selvfølgelig kan det da lade sig gøre at en PWM forstærker kan genere andet udstyr - men min påstand er stadig at så er der noget elendigt konstrueret skrammel imellem. Å så er jeg RET kold overfor om der står "LC", "Hiraga" eller "Hong-Kong Fui" på.

Har Du prøvet at sætte probespidsen på stel, og se om de stadig er der ?

-det kunne jo være et rent måleteknisk problem...

Bo //

Det er ret typisk med 500mV-3Vpp af switchingfrekvensen på outputtet.

Men ellers har du ret.

OK, jeg har den senere tid i mit arbejde fundet en del "fejl", der kommer på grund af måleinstrumenters tilslutning/jording til forskellige kredsløb.

Jeg kender ikke B&O forstærkeren, men har selv haft problemer med at måle på switching systemer :-)

Bo //

Hvem har ikke det :-)

Prøv at måle om dit støjgulv ligger Jeg kender ikke B&O forstærkeren, men har selv haft problemer med at

Ja, man skal slå hjernen til en gang i mellem.

-som analog udvikler kender jeg efterhånden de fleste fælder m.h.t. støj og måleteknik. Men mindst en gang om måneden får jeg et nyt "kick", der lærer mig at Ohms lov gælder i 3 dimensioner og ikke bare ved DC :-)

-skarpt sagt, men jeg forsøger knstant at undlade at slå den fra...

Efter en uges vinterferie skal man vel starte forfra med at brgå de mest almindelige fejl :-)

Bo //

Ja, og selv de strømme der går i frakoblede switche, samt stelstrømme der passerer gennem Y-kondensatorerne i strømforsyngen til spectrumanalysatoren har betydning.

heh :-)

Jah, det hedder at lægge hjernen til stel.

Om der er een, to eller tre skærme har INGEN betydning, hvis det er udført rigtigt. Og hvad dæmpningen af skærmen er ved 2.400.000.000 Hz har heller ikke nogen betydning i det hørbare område.

Bo //