Dagens joke..

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Gad vide hvad naboerne tænker her i huset, jeg ku' næsten ikke få luft :o)

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID37%545&PN=1

mvh
Ebbe


--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.



Re: Dagens joke..
Hej Ebbe

Quoted text here. Click to load it

Man kan undre sig over hvordan folk der bekymre sig om lyd kan
komme i tanke om at seriekoble bipolare kondensatore.

Mvh Max



Re: Dagens joke..


Quoted text here. Click to load it
Hej Max.

Det tænkte jeg såmænd slet ikke på. Jeg har været dybt optaget af
spekulationer over hvilket batteri der gi'r den bedste lyd, Ni-Cd, Nimh,
eller evt et godt gammelt brunstensbatteri ? Farven på indpakningen har vel
osse indflydelse ?

mvh
Ebbe

( ka' sgutte få hikken til at gå over)

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.




Re: Dagens joke..
Hej Ebbe

Quoted text here. Click to load it

Ja, specielt er det noget rigtig skidt hvis der er blå PVC plast i nærheden,
med det batteri fungere nu forøvrigt som en kondensator der sender en
del af diskanten til stel.

Quoted text here. Click to load it

Du skal bare lære at slappe af i din hikkemuskel (det er alvorligt ment)

Mvh Max



Re: Dagens joke..


Quoted text here. Click to load it
nærheden,
Quoted text here. Click to load it

Nok meget lidt med den nuværende modstandsværdi, men der var en der pønsede
på at gå ned i værdi, han synes batteriet holder for længe.

Quoted text here. Click to load it
Ja, spøg til side. Lige siden jeg var knægt har jeg brugt metoden med en dyb
indånding, og så holde vejret lige så længe det kan la' sig gi' sig, og så
lidt til. Kunsten består så i at undgå at gispe når man endelig tillader sig
lidt ny luft. Succesraten er 100% for mig.

mvh
Ebbe

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.



Re: Dagens joke..[er ikke nødvendigvis en j oke]
Quoted text here. Click to load it
 luft :o)
Quoted text here. Click to load it

Hej Ebbe og andre 9V forskrE6%kkede

LE6%s videre - sE5% vil noget af jeres grineflip stivne...

-

FormE5%let med batteriet eller en eller anden strF8%mforsyning er, at man=
20%
kan anvende almindelige unipolare elektrolytkondensatorer i stedet for20%
bipolare, som kan vE6%re svE6%re at skaffe og som generelt har ringere da=
ta20%
end almindelige unipolare.

Batteriet og den store modstand sF8%rger alene for, at spE6%ndingerne ove=
r20%
de 2 bipolare elektrolytkondensatorer er korrekt polariseret - og der20%
fE5%s et par vigtige ekstra HiFi/lineariserende mE5%lbare virkninger:
* Kondensatorernes veksel opladning/afladning foregE5%r pE5% ved et hF8%j=
ere20%
middelspE6%ndingsarbejdspunkt, hvor elektrolytkondensatorer er mere linea=
re.
* Desuden ophE6%ves noget af elektrolytternes ulinearitet, ved at den ene=
20%
oplades, mens den anden aflades (og omvendt) ved vekselspE6%nding.

-

"C6%gte" hifi folk gE5%r udenom almindelige elektrolytkondensatorer i20%
signalvejen. Det er i F8%vrigt grunden til at mange hifi folk i "gamle20%
dage" svE6%rgede til DC-koblede forstE6%rkere.

BemE6%rk at kondensatorer til lyd skal virke ved 50 Hz og op til 20.00020%
Hz! Derfor bF8%r man overveje SMPS kondensatorer (som dog har hysterese o=
g20%
er ulineare) for at fE5% lav ESR - eller afkoble med andre kondensatorer =

der har lav ESR ved de hF8%je frekvenser.

-

Citater - kig pE5% siderne - her er mE5%linger:

The Sound of Capacitors - Electrolytics:
http://members.aol.com/sbench102/caps1.html
Citat: "...
Electrolytic capacitors are not known for their linearity. In the20%
initial article, I presented two curves, one a Tant, and one an Aluminum =

electrolytic. These were so called "non polarized" devices, and they20%
displayed a lot of hysteresis.
2E%..
Neither of these are particularly grand. In discussions with several20%
folks, it was pointed out that these devices really *want* to be20%
polarized with a *DC bias*, so I thought I'd run a few curves as a20%
function of DC bias. The part(s) chosen were polarized tantalum20%
capacitors, 5 - 0.47uF 35 volt parts in series (175 volt capability)20%
[Note: I originally reported these as 25V parts to some folks off line;20%
they're indeed 35 volt parts.] Here's the results:
2E%..
There are a couple of items to note:
* The so-called non-polarized parts with no bias look dangerously like20%
the polarized parts with no bias. That probably tells you "worth" of the =

non-polarized parts. Don't depend on that characteristic.
* With relatively healthy biasing (100 volts) the hysteresis has20%
disappeared. If you look carefully though, you can note that the20%
characteristics is curved, indicating non-linear operation. Apparently20%
the hysteresis was "hiding" the otherwise non-linear character of these20%
parts.

For high quality audio, these parts are probably best avoided.
2E%.."


The Sound of Capacitors - Capacitor Linearity  **Expanded**:
http://members.aol.com/sbench102/caps.html
Citat: "...Discussion
Notice the non-linearities associated with the electrolytics (mostly in20%
the form of hysteresis, although tantalum is particularly bad). Properly =

biasing these parts removes the hysteresis, but still leaves a "curved"20%
characteristic.
2E%.."

http://www.google.com/search?q3D%cache:leonardo.eeug.caltech.edu/~ee14/la =
b1cds.html
Citat: "...
All the common aluminum electrolytics are prone to have the electrolyte20%
dry out. This means that their lifetime is shorter than other20%
capacitors, anywhere between 3 and 20 years depending upon the quality20%
of the line, according to The Capacitor Handbook. If you really want20%
your design to last, check out the aging information for your aluminum20%
electrolytic.
[eller undgE5% elektrolytkondensatorer!]
2E%..
Bipolar electrolytics are available when you need to have large20%
capacitance but cannot maintain a unipolar bias. Electrolytics generally =

suffer from larger ESR and Rdc than other capacitors.
2E%.."

-

Douglas Self:
Distortion In Power Amplifiers:
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/dipa/dipa.htm#2
Citat: "...Similarly, Distortion 8 normally only occurs in the capacitor =

at the bottom the feedback arm; however, in AC-coupled designs the20%
output capacitor may contribute significant distortion..."

-

Andre kondensatorer:

The Sound of Capacitors - Capacitor Linearity  **Expanded**:
http://members.aol.com/sbench102/caps.html
Citat: "...
This article covers this topic by examining the linearity (or deviations =

from linearity) associated with different capacitor types.
2E%..
Most people are familiar with magnetic materials non-linearities. The20%
familiar B-H curve describes this non-linearity. (The slope of the line20%
is related to the inductance). Electrostatic materials have a similar20%
property: the D-E curve. The slope of this curve is related to the20%
capacitance value.
2E%..
Amazingly enough, real valued parts have a CURVE, not a straight line.20%
They may also exhibit hysteresis, much as an inductor or transformer20%
may. This introduces subtle forms of distortion and non-linearities,20%
which can cause a loss of precision in musical reproduction. Note that20%
there are also other mechanisms that can alter the sound, but this20%
report concentrates only on the non-linearity introduced by the D-E curve=
2E%
2E%.."

mvh/Glenn



Re: Dagens joke..[er ikke nødvendigvis en joke]
Hej Glenn

Quoted text here. Click to load it

Nej, det får da bare smilet til at blive breddere, tænk sig at
spekulere på den slags når problemet uden vidre kan løses
ved at putte en foliekondensator i.

Mvh Max



Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it

Hej Max

Det giver jeg dig noget ret i - og det stod ogsE5% lidt lE6%ngere nede i =

tidligere indlE6%g. Enten "afkoble med andre kondensatorer der har lav ES=
R20%
ved de hF8%je frekvenser" eller "[eller undgE5% elektrolytkondensatorer!]=
".

En hifi-nF8%rd ville nok vE6%lge elektronisk delefilter eller fuldtoneenh=
eder.

Desuden bF8%r man strF8%mstyre sine hF8%jttalerenheder - ikke spE6%ndings=
styre,20%
da de enkelte enheder fE5%r F8%get deres impedans med stigende "voice coi=
l"20%
temperatur.

NE5%r enhederne hver isE6%r fE5%r F8%get deres temperatur, bliver de pass=
ive20%
filtres miljF8% E6%ndret, sE5% filterkurverne E6%ndres som funktion af20%
temperaturene.

SE5% flervejs hF8%jttalere eller for den sags skyld 2 enheder (stereo) bu=
rde20%
ikke have det godt med passive delefiltre.

mvh/Glenn






Re: Dagens joke..[(2) og lidt om flervejshøjtal lere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it

Hej Max

Glemte at skrive hvorfor det giver mening med strF8%mstyring:

KraftpE5%virkningen mellem en eletrisk ledning og dimsen der har det20%
statiske magnetfelt er pE5%virket af er proportional med B*I*L
B - den magnetiske feltstyrke
I - strF8%mmen gennem ledningen
L - LE6%ngden af ledningen i magnetfeltet

-

Hvis der anvendes spE6%ndingsstyring - eksempelvis 1 volt og hF8%jttalere=
n20%
ved 20 C har 4 ohm, vil den ved en hF8%jere realistisk temperatur have20%
eksempelvis 6 ohm. Ved den samme spE6%nding vil det svare hhv. til 0,25 A=
20%
og ca. 0,17 A - og dermed mindre lydtryk ved hF8%jere temperaturer.

Dette fE6%nomen kaldes kompression. Denne kompressionsvirkning er ulinear=
,20%
da den tidsmE6%ssigt afhE6%nger af den tidligere musiks styrke og20%
frekvensindhold.

mvh/Glenn





Re: Dagens joke..[(2) og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it

Hm, tror den største hørbare forskel ville være en noget slatten bas pga.
manglende dæmpningsfaktor, hvis man uden videre brugte et udgangstrin med
konstantstrømsudgang. Kompressionen pga. temperatur vil jeg skønne er et
noget mindre problem end manglende hold på bassen, generelt.

Prøv at flytte membranen på en god basenhed, med eller uden kortsluttede
terminaler. Så får man en fornemmelse af dæmpningsfaktor.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark



Re: Dagens joke..[(3) og lidt om flervejshøjt allere og strømstyring]
Hej Ulrik

Jeg har indlejret kommentarene.

Ulrik Smed wrote:
Quoted text here. Click to load it

Nu skal en hF8%jttaler til strF8%mstyring designes som sE5%dan - eller i =
det20%
mindste have rettet sin frekvensgang til med en (digital) equalizer.20%
IsE6%r i basomrE5%det, da bashF8%jttalere normalt i sig selv har store20%
impedansudsving her og derfor vil have stor frekvensgangsforskel i20%
skiftet fra spE6%ndingsstyring til strF8%mstyring.

Pointen er at strF8%mstyring har langt bedre styr pE5% membranen; skal de=
n20%
have 0,1 ampere - sE5% fE5%r selve svingspolen ogsE5% 0,1 ampere. Husk pE5%
 at20%
membranens kraftpE5%virkning (B*I*L) er proportional med strF8%mmen -20%
spE6%ndingen er her sekundE6%r! Det er jo strF8%mmen der er E5%rsagen til=
 kraften.

Quoted text here. Click to load it

Ikke desto mindre har bl.a. bladet davE6%rende redaktF8%r pE5% danske Hig=
h20%
Fidelity lyttet til det og fundet det - sE5% godt det nu kunne blive -20%
objektivt bedre.

Objektivt blev der mE5%lt markant lavere 3. overtone forvrE6%ngning og en=
20%
anelse hF8%jere 2. overtone forvrE6%ngning.

Quoted text here. Click to load it

Stephen W. Moore:
Current Feedback Amplification:
http://home.insightbb.com/~stephenwmoore/Speakers/Current_Feedback.htm
Citat: "...
A loudspeaker is a current-driven device
2E%..
Ordinary amplifiers control the voice coil motion with voltage.  Applied =

voltage causes a current to flow through the voice coil, which causes a20%
force on the cone.  Instead of applying a voltage to cause a current to20%
cause some force, why not go straight to the fundamental principle, and20%
apply current?
2E%..
*Performance*
It is expected that a current feedback (high impedance) amplifier will20%
have some sonic benefits over a voltage amplifier due to greater control =

over the loudspeaker92%s voice coil.  Since the voice coil is actually20%
inside of the negative feedback loop, nonlinearities of the20%
loudspeaker92%s motor are corrected for.  If the voice coil is doing20%
something the amplifier doesn92%t want it to do, it will fight back and20%
correct it.

However, the impedance curve of the loudspeaker may cause other20%
problems.  Notice the impedance of my Dirt Cheap AR midranges:
2E%..
Notice the current drive amplifier92%s output is affected by the inverse =

of the driver92%s impedance curve
2E%.."

-

December 2004, Enjoy the music.com:
The First Watt Model F1 Current Drive Power Amplifier And Introducing A20%
Pair Of Matching DIY Loudspeakers:
The BassZilla Leopard And Panther:
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/1204/firstwattf1.htm
Citat: "...the F1 is Nelson's first "kitchen table" design in the First20%
Watt series 96% a 10 wpc, stereo transconductance power amplifier; a fanc=
y20%
name for an active current source.
2E%..
*Current Drive Demystified*
Mills and Hawksford coined the term current drive in 1989, in two20%
essential papers published in the Journal of the Audio Engineering20%
Society, dealing with Current Drive Technology.
2E%..
A major culprit turns out to be the voice coil resistance, which is not20%
a constant, but actually varies with the audio signal.
2E%..
Current drive offers the potential for dramatic reduction in moving-coil =

speaker distortion due to power compression and other voice-coil20%
non-linearities. However, there are two basic practical problems to20%
overcome.
2E%..
*The Sound*
First and foremost, what the F1 brings to the table is control over the20%
voice coil. Sonically, this translates into extreme clarity,20%
transparency, and a dramatic reduction of inter-modulation distortion. ..=
2E%"

http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0305/firstwatt.htm

-

6moons audio reviews: First Watt - An Introduction to the Concept by20%
Nelson Pass:
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/firstwatt.html

6moons audio reviews: First Watt: F-1 Setup:
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt/firstwatt2.html
Citat: "...
One of these distortion mechanisms is called thermal distortion. Thermal =

distortion occurs when the voice coil heats up often in excess of 200B0% =
C20%
to change its resistance which alters the driver's operative sensitivity =

especially in the high frequencies and leads to a lack of damping and20%
crossover misalignment. Another is called displacement distortion that20%
occurs as a function of dynamic changes in the voice coil inductance and =

is further compounded by "eddy current coupling to the pole pieces in20%
the magnetic circuit".
2E%..
The researchers propose that to overcome these limitations, a20%
loudspeaker drive unit should be coupled to an amplifier with current20%
rather than voltage output and a high output impedance.
2E%.."

6moons audio reviews: FirstWatt F2:
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt2/f2.html

-

Audio Engineering Society Electronic Library
Current-Controlled Vented-Box Loudspeaker System with Motional Feedback:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib3D%9228

-

ForsF8%g med strF8%mstyring og negativimpedansdrevet:

Effects Of Source Impedance on Loudspeakers:
http://sound.westhost.com/z-effects.htm
Citat: "...An hour or so of testing is hardly a fully scientific study,20%
but the results agree with expectations for voltage and current drive -20%
what came as a surprise was just how nasty negative impedance really is..=
2E%"

Men jeg tror ikke han har anvendt en equalizer ved strF8%mstyringstesten.=


mvh/Glenn




Re: Dagens joke..[(3) og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it

Det mest afgørende her er nok hvilket kabinet enheden sidder i. Et
reflekskabinet vil trække meget strøm ved systemresonansen, hvis man
strømstyrer her vil man miste meget af refleksportens fordel og lydtrykket
falder ved resonans. Ved et trykkammerkabinet bliver det omvendt, her vil
der trækkes mindre strøm ved systemresonans, og membranen svinge ekstra
meget. Her vil strømstyring forøge udsving og lydtryk ved resonans.

Quoted text here. Click to load it

Men det betyder jo blot at man får en konstant kraft. Derved påvirker
belastningen af membranen dens udsving meget mere end hvis man
spændingsstyrer. Det betyder populært sagt _mindre_ styr på membranen. Det
svarer lidt til at sætte en konstant strøm til en DC-motor. Uden belastning
løber den løbsk med en farlig masse omdrejninger, med belastninger går den i
stå. Med konstant spænding vil den løbe kontrolleret uden balastning, og
falde i omdrejninger med belastning, og trække mere strøm. Man er med andre
ord oftest mere interesseret i konstant _hastighed_ end konstant kraft.

Quoted text here. Click to load it

Det er sikkert rigtig nok. Tror bare stadig dette problem er mindre end
manglende dæmpningsfaktor ved uendelig høj udgangsimpedans, men muligvis kun
i bassen. I mellemtone/diskant er dæmningsfaktor ikke (så) vigtig.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark



Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]
Hej Glenn

Quoted text here. Click to load it

Alt  HiFi er jo desværre fuld af kompromier, og elektroniske
delefiltre er jo fuld af problemer også, fuldtoneenheder er der
jo også problemer med, så man må jo vælge ud fra hvad man
syntes man har behov for. Jeg kan nu ikke se forskel på om
man anvender en DC eller AC koblet forstærker, begge typer
kan fint lyde dårligt. Der er jo ingen konstruktionsprincipper
der i sig selv giver gode resultater, det har folk som Hiraga
jo fint bevist for os.

Mvh Max



Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it
2E%..
Quoted text here. Click to load it

Hej Max

Det med kompromisser minder mig om en gammel artikel jeg lE6%ste om et20%
peerson som havde fE5%et lagt ekstra 220V ind fordi det eksisterende 220V=
20%
net ikke kunne formidle nok effekt til hans klasse A forstE6%rker, der20%
kostede mere end 100.000 kr!

-

Anvendelsen af strF8%mstyring, som forudsE6%tter elektroniske filtre ved =

flervejshF8%jttalere, har ogsE5% sine kompromisser ;-)
*Man kan nF8%jes med billigere kabler mellem forstE6%rkere og20%
hF8%jttalerenhederne, da modstanden i kablerne ikke mere har betydning.20%
Det er jo nok en af grundene til at RS422, RS423 og RS485 ("super RS232, =

RS423") benytter balancerede strF8%mslF8%jfer...
*Ulempen er sE5% at der er flere kabler at finde plads til...

En god lF8%sning vil nok vE6%re aktive hF8%jtalere?

-

Lidt om RS422 og RS485:
http://www.rs485.com/rs485spec.html

mvh/Glenn




Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it

Der tager du fejl: RS422/423 og RS485 er IKKE strømsløjfer, men
differentielle spændinger. Det giver en god understrykkelse af
commonmode støj.

Bo //

Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]
Quoted text here. Click to load it

OK, jeg husker lidt forkert: RS423 er singleneded

Bo //

Re: Dagens joke..[lidt om strømsløjfer]

Quoted text here. Click to load it

Hej Bo

Det har du ret i:

http://www.bb-elec.com/tech_articles/serial_communications_systems.asp
Citat: "...
Current Loop is the oldest method of connecting serial devices, dating20%
back to Teletype machines. Typically a loop current of 20 mA indicates a =

marking condition and 0 mA represents a space. Unfortunately, there is20%
no true standard for current loop
2E%.."

http://www.epanorama.net/links/tele_interface.html#currentloop
Citat: "...
Until the early 1960's, military teleprinters used 60 ma current loops20%
to communicate over long distances
2E%..
Throughout the 60's, 70's, and early 80's, 20 mA current loop interfaces =

were applied in many types of equipment. Current loop interfaces became20%
popular at this time because they offered the most cost effective20%
approach to long distance, noise immune data transmission
2E%..
When the EIA 422 Standard (December 1978) and the EIA 485 Standard20%
(April 1983) brought forth the application of balanced differential20%
digital data transmission, the popularity of 20 mA current loop rapidly20%
diminished. Current loops are still used widely in process automation.
2E%.."

-

RS232 til strF8%mslF8%jfe konverter:
http://www.bb-elec.com/bb-elec/literature/232cl3.pdf

mvh/Glenn




Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]
Hej Glenn

Quoted text here. Click to load it

Ja, enhver lykkelig i hans tro, minder lidt om de folk der køber
sig et fladskærms TV i Bilka, det er åh så smart, men med
hensyn til billedkvalitet bliver de snydt så det driver. Man kan
endda få dem til at acceptere at billedet er trukket ud af sine
korrekte proportioner og få dem til at forstå at det må de lære
at leve med, jo det er markedsføring der vil noget.

Quoted text here. Click to load it

Ja, men det slår alligevel ikke igennem selv om mange har prøvet
med vekslende kvalitet, men f.eks. Philips EMF løsning burde have
dannet skole. Desværre er de eneste udbredte aktiv højttalere
de plast bokse folk har ved deres PC. Men for mit eget ved-
kommende kan jeg da sige at næste gang jeg bygger et par
højttalere, ja så bliver de aktive.

Mvh Max



Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]
Quoted text here. Click to load it

Det nummer laver B&O også.

Læs evt om mine erfaringer med BV6-26.---


Klaus
--
    Sonofon, er de bare inkompetente ?
http://home6.inet.tele.dk/moppe/sononews.html

Re: Dagens joke..[og lidt om flervejshøjtallere og strømstyring]

Quoted text here. Click to load it


Da jeg lavede de første aktive PA højtalere først i firserne skortede det
ikke på advarslerne. Det ville aldrig fungere, det var jo umuligt at
reparere, forstærkerne ville ryste i stykker mm. Faktum er at højtalerne
stadig lever, omend ikke så hyppigt brugt længere. Fejlene gennem årene har
"sjovt nok" været tørre, henholdsvis kortsluttede lytter  :-/

Idag leverer stortset alle fabrikanter Ev, FBT som eksempler, aktive
højtalere til professionelt brug......

mvh
Orla



Site Timeline