Dagens joke..

Hej Ebbe

Man kan undre sig over hvordan folk der bekymre sig om lyd kan komme i tanke om at seriekoble bipolare kondensatore.

Mvh Max

"Max" skrev i en meddelelse news:4425a08c$0$84022$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...

Hej Max.

Det tænkte jeg såmænd slet ikke på. Jeg har været dybt optaget af spekulationer over hvilket batteri der gi'r den bedste lyd, Ni-Cd, Nimh, eller evt et godt gammelt brunstensbatteri ? Farven på indpakningen har vel osse indflydelse ?

mvh Ebbe

( ka' sgutte få hikken til at gå over)

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.

Hej Ebbe

Ja, specielt er det noget rigtig skidt hvis der er blå PVC plast i nærheden, med det batteri fungere nu forøvrigt som en kondensator der sender en del af diskanten til stel.

Du skal bare lære at slappe af i din hikkemuskel (det er alvorligt ment)

Mvh Max

"Max" skrev i en meddelelse news:4425a7d2$0$84028$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...

nærheden,

Nok meget lidt med den nuværende modstandsværdi, men der var en der pønsede på at gå ned i værdi, han synes batteriet holder for længe.

Ja, spøg til side. Lige siden jeg var knægt har jeg brugt metoden med en dyb indånding, og så holde vejret lige så længe det kan la' sig gi' sig, og så lidt til. Kunsten består så i at undgå at gispe når man endelig tillader sig lidt ny luft. Succesraten er 100% for mig.

mvh Ebbe

--
Mænd holder ikke op med at lege fordi de bliver gamle.
Mænd bliver gamle fordi de holder op med at lege.

luft :o)

Hej Ebbe og andre 9V forskr=E6kkede

L=E6s videre - s=E5 vil noget af jeres grineflip stivne...

-

Form=E5let med batteriet eller en eller anden str=F8mforsyning er, at man= =20 kan anvende almindelige unipolare elektrolytkondensatorer i stedet for=20 bipolare, som kan v=E6re sv=E6re at skaffe og som generelt har ringere da= ta=20 end almindelige unipolare.

Batteriet og den store modstand s=F8rger alene for, at sp=E6ndingerne ove= r=20 de 2 bipolare elektrolytkondensatorer er korrekt polariseret - og der=20 f=E5s et par vigtige ekstra HiFi/lineariserende m=E5lbare virkninger:

• Kondensatorernes veksel opladning/afladning foreg=E5r p=E5 ved et h=F8j= ere=20 middelsp=E6ndingsarbejdspunkt, hvor elektrolytkondensatorer er mere linea= re.

• Desuden oph=E6ves noget af elektrolytternes ulinearitet, ved at den ene= =20 oplades, mens den anden aflades (og omvendt) ved vekselsp=E6nding.

-

"=C6gte" hifi folk g=E5r udenom almindelige elektrolytkondensatorer i=20 signalvejen. Det er i =F8vrigt grunden til at mange hifi folk i "gamle=20 dage" sv=E6rgede til DC-koblede forst=E6rkere.

Bem=E6rk at kondensatorer til lyd skal virke ved 50 Hz og op til 20.000=20 Hz! Derfor b=F8r man overveje SMPS kondensatorer (som dog har hysterese o= g=20 er ulineare) for at f=E5 lav ESR - eller afkoble med andre kondensatorer =

der har lav ESR ved de h=F8je frekvenser.

-

Citater - kig p=E5 siderne - her er m=E5linger:

The Sound of Capacitors - Electrolytics:

Citat: "... Electrolytic capacitors are not known for their linearity. In the=20 initial article, I presented two curves, one a Tant, and one an Aluminum =

electrolytic. These were so called "non polarized" devices, and they=20 displayed a lot of hysteresis. =2E.. Neither of these are particularly grand. In discussions with several=20 folks, it was pointed out that these devices really *want* to be=20 polarized with a *DC bias*, so I thought I'd run a few curves as a=20 function of DC bias. The part(s) chosen were polarized tantalum=20 capacitors, 5 - 0.47uF 35 volt parts in series (175 volt capability)=20 [Note: I originally reported these as 25V parts to some folks off line;=20 they're indeed 35 volt parts.] Here's the results: =2E.. There are a couple of items to note:

• The so-called non-polarized parts with no bias look dangerously like=20 the polarized parts with no bias. That probably tells you "worth" of the =

non-polarized parts. Don't depend on that characteristic.

• With relatively healthy biasing (100 volts) the hysteresis has=20 disappeared. If you look carefully though, you can note that the=20 characteristics is curved, indicating non-linear operation. Apparently=20 the hysteresis was "hiding" the otherwise non-linear character of these=20 parts.

For high quality audio, these parts are probably best avoided. =2E.."

The Sound of Capacitors - Capacitor Linearity **Expanded**:

Citat: "...Discussion Notice the non-linearities associated with the electrolytics (mostly in=20 the form of hysteresis, although tantalum is particularly bad). Properly =

biasing these parts removes the hysteresis, but still leaves a "curved"=20 characteristic. =2E.."

b1cds.html Citat: "... All the common aluminum electrolytics are prone to have the electrolyte=20 dry out. This means that their lifetime is shorter than other=20 capacitors, anywhere between 3 and 20 years depending upon the quality=20 of the line, according to The Capacitor Handbook. If you really want=20 your design to last, check out the aging information for your aluminum=20 electrolytic. [eller undg=E5 elektrolytkondensatorer!] =2E.. Bipolar electrolytics are available when you need to have large=20 capacitance but cannot maintain a unipolar bias. Electrolytics generally =

suffer from larger ESR and Rdc than other capacitors. =2E.."

-

Douglas Self: Distortion In Power Amplifiers:

Citat: "...Similarly, Distortion 8 normally only occurs in the capacitor =

at the bottom the feedback arm; however, in AC-coupled designs the=20 output capacitor may contribute significant distortion..."

-

Andre kondensatorer:

The Sound of Capacitors - Capacitor Linearity **Expanded**:

Citat: "... This article covers this topic by examining the linearity (or deviations =

from linearity) associated with different capacitor types. =2E.. Most people are familiar with magnetic materials non-linearities. The=20 familiar B-H curve describes this non-linearity. (The slope of the line=20 is related to the inductance). Electrostatic materials have a similar=20 property: the D-E curve. The slope of this curve is related to the=20 capacitance value. =2E.. Amazingly enough, real valued parts have a CURVE, not a straight line.=20 They may also exhibit hysteresis, much as an inductor or transformer=20 may. This introduces subtle forms of distortion and non-linearities,=20 which can cause a loss of precision in musical reproduction. Note that=20 there are also other mechanisms that can alter the sound, but this=20 report concentrates only on the non-linearity introduced by the D-E curve= =2E =2E.."

mvh/Glenn

"Ebbe [7000]" skriver:

Der skal noget eksotisk til en gang i mellem, for at man syntes det er godt.

På den anden side, ville jeg godt lave en A/B blindtest med fyren....

Klaus

--
    Sonofon, er de bare inkompetente ?
http://home6.inet.tele.dk/moppe/sononews.html

Hej Glenn

Nej, det får da bare smilet til at blive breddere, tænk sig at spekulere på den slags når problemet uden vidre kan løses ved at putte en foliekondensator i.

Mvh Max

:o)

Det er jo altid lettest at grine af det man ikke forstår :-) (I eksemplet er der godtnok tale om at forspænde en foliekondensator, hvilket nok næppe gør den store forskel).

Men ellers prioriteret:

1. Undgå elektrolytkondensatorer i signalveje.
2. Nødvendige elektrolytkondensatorer skal have forspænding.
3. Elektrolytkondensatorer skal afkobles med folie/keramik kondensatorer.

mvh Orla Folk uden musikuddannelse bør afholde sig fra at udvikle audioprodukter !

Hej Max

Det giver jeg dig noget ret i - og det stod ogs=E5 lidt l=E6ngere nede i =

tidligere indl=E6g. Enten "afkoble med andre kondensatorer der har lav ES= R=20 ved de h=F8je frekvenser" eller "[eller undg=E5 elektrolytkondensatorer!]= ".

En hifi-n=F8rd ville nok v=E6lge elektronisk delefilter eller fuldtoneenh= eder.

Desuden b=F8r man str=F8mstyre sine h=F8jttalerenheder - ikke sp=E6ndings= styre,=20 da de enkelte enheder f=E5r =F8get deres impedans med stigende "voice coi= l"=20 temperatur.

N=E5r enhederne hver is=E6r f=E5r =F8get deres temperatur, bliver de pass= ive=20 filtres milj=F8 =E6ndret, s=E5 filterkurverne =E6ndres som funktion af=20 temperaturene.

S=E5 flervejs h=F8jttalere eller for den sags skyld 2 enheder (stereo) bu= rde=20 ikke have det godt med passive delefiltre.

mvh/Glenn

i=20

ESR=20

!]".

nheder.

gsstyre,=20

oil"=20

ssive=20

burde=20

Hej Max

Glemte at skrive hvorfor det giver mening med str=F8mstyring:

Kraftp=E5virkningen mellem en eletrisk ledning og dimsen der har det=20 statiske magnetfelt er p=E5virket af er proportional med B*I*L B - den magnetiske feltstyrke I - str=F8mmen gennem ledningen L - L=E6ngden af ledningen i magnetfeltet

-

Hvis der anvendes sp=E6ndingsstyring - eksempelvis 1 volt og h=F8jttalere= n=20 ved 20 C har 4 ohm, vil den ved en h=F8jere realistisk temperatur have=20 eksempelvis 6 ohm. Ved den samme sp=E6nding vil det svare hhv. til 0,25 A= =20 og ca. 0,17 A - og dermed mindre lydtryk ved h=F8jere temperaturer.

Dette f=E6nomen kaldes kompression. Denne kompressionsvirkning er ulinear= ,=20 da den tidsm=E6ssigt afh=E6nger af den tidligere musiks styrke og=20 frekvensindhold.

mvh/Glenn

Hej Glenn

Alt HiFi er jo desværre fuld af kompromier, og elektroniske delefiltre er jo fuld af problemer også, fuldtoneenheder er der jo også problemer med, så man må jo vælge ud fra hvad man syntes man har behov for. Jeg kan nu ikke se forskel på om man anvender en DC eller AC koblet forstærker, begge typer kan fint lyde dårligt. Der er jo ingen konstruktionsprincipper der i sig selv giver gode resultater, det har folk som Hiraga jo fint bevist for os.

Mvh Max

Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen ...

Jup, en blindtest mellem en Skoda 120 og en Porche 911 viste ingen forskel, begge røg af vejen inden for de første 100 meter. Ergo ingen forskel ! :-/

mvh Orla, som ikke forstår at audio skal trækkes ned på middelmådigt niveau.

Hej Orla

Hvad er der da galt i det ?

Mvh Max

=2E..

Hej Max

Det med kompromisser minder mig om en gammel artikel jeg l=E6ste om et=20 peerson som havde f=E5et lagt ekstra 220V ind fordi det eksisterende 220V= =20 net ikke kunne formidle nok effekt til hans klasse A forst=E6rker, der=20 kostede mere end 100.000 kr!

-

Anvendelsen af str=F8mstyring, som foruds=E6tter elektroniske filtre ved =

flervejsh=F8jttalere, har ogs=E5 sine kompromisser ;-)

*Man kan n=F8jes med billigere kabler mellem forst=E6rkere og=20 h=F8jttalerenhederne, da modstanden i kablerne ikke mere har betydning.=20 Det er jo nok en af grundene til at RS422, RS423 og RS485 ("super RS232, =

RS423") benytter balancerede str=F8msl=F8jfer...

*Ulempen er s=E5 at der er flere kabler at finde plads til...

En god l=F8sning vil nok v=E6re aktive h=F8jtalere?

-

Lidt om RS422 og RS485:

mvh/Glenn

Der tager du fejl: RS422/423 og RS485 er IKKE strømsløjfer, men differentielle spændinger. Det giver en god understrykkelse af commonmode støj.

Bo //

Hej Glenn

Ja, enhver lykkelig i hans tro, minder lidt om de folk der køber sig et fladskærms TV i Bilka, det er åh så smart, men med hensyn til billedkvalitet bliver de snydt så det driver. Man kan endda få dem til at acceptere at billedet er trukket ud af sine korrekte proportioner og få dem til at forstå at det må de lære at leve med, jo det er markedsføring der vil noget.

Ja, men det slår alligevel ikke igennem selv om mange har prøvet med vekslende kvalitet, men f.eks. Philips EMF løsning burde have dannet skole. Desværre er de eneste udbredte aktiv højttalere de plast bokse folk har ved deres PC. Men for mit eget ved- kommende kan jeg da sige at næste gang jeg bygger et par højttalere, ja så bliver de aktive.

Mvh Max

OK, jeg husker lidt forkert: RS423 er singleneded

Bo //

Jamen, jamen. Mangler man bipolare el-lytter, så har det altid værret god latin på bjerget at koble 2 kondensatorer med den dobbelte kapacitet - mod minus.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen

Stadig med hang til det analoge - lidt endnu

Max skriver:

Det nummer laver B&O også.

Læs evt om mine erfaringer med BV6-26.---

Klaus

--
    Sonofon, er de bare inkompetente ?
http://home6.inet.tele.dk/moppe/sononews.html