Bevægelsesføler til uP interfacing - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Og glædelig jul - glemte jeg lige!

Re: Bevægelsesføler til uP interfacing

Quoted text here. Click to load it

Tak og i lige måde ;-)

--
  Med venlig hilsen,    Ove Kjeldgaard,    nospam AT privat DOT dk
  Natur og Friluftsliv: <http://hiker.dk

Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Hej Ove,


Quoted text here. Click to load it

Næh, de virker som et stort ;-P


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing

Quoted text here. Click to load it

Nej det er ikke typen fra bagruden i en bus vi snakker om her...

De fresnell linser der bruges til PIR sensorer svarer til en masse ens segmenter
af samlelinser - det er netop dette skift mellem de enkelte segmenter der
udnyttes når man bruger PIR som bevægelses sensor.


--
  Med venlig hilsen,    Ove Kjeldgaard,    nospam AT privat DOT dk
  Natur og Friluftsliv: <http://hiker.dk

Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Hej Ove,


Quoted text here. Click to load it

Nu måtet jeg lige skille en af de nyindkøbte ad for at checke (har ellers
kun åbnet dem med "grating"), man ved jo aldrig om en eller anden havde
fundet på noget genialt nyt indenfor optikken, men desværre - No cigar ;-/

Der sidder et par _rækker_ Fresnell-linser, så det er vel det du mener når
du siger at det "virker som flere små forstørrelsesglas" ?
Men altså... _En_ Fresnell-linse er blot en flad repræsentation af en
konventionel optik. og har ingen "mystiske" fordoblingseffekter.

En PIR burde i øvrigt også virke med en enkelt Fresnell-linse (og det mener
jeg nu også at have hørt noget om at man brugte for år tilbage).

Ligeledes kan en optisk bevægelsesdetektor laves med synligt lys - med en
enkelt optik (Fresnell eller konventionel) foran to fotodioder/-
transistorer eller CDS'er.

Og en sidebemærkning:
Der findes noget bogbind på markedet bestående af små Fresnell-linser (et
par cm. på tværs hver), de er lavet som konkav-optik og kan dermed
udklippes og bruges sammen med en større (fx. af dem der bruges i busser)
og en sjat sort karton til at lave en kikkert. Godt nok ikke den bedste
kvalitet (for at sige det mildt), men som en sjov ting til børn er det både
brugbart og lærerigt.


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Hej igen Søren


Quoted text here. Click to load it
Ja det er rigtigt.

Hvis der kun er en række "linser" tværs over, så er arialet foran PIR sensoren
delt op i en "vifte" af zoner. PIR'en er så mest følsom for varme objekter der
bevæger sig fra side til side foran.

Hvis der er to eller flere rækker "linser", vil der også være følsomhed for
bevægelse direkte ind mod eller væk fra PIR'en.

Quoted text here. Click to load it
En vigtig ting er nok at de er billige at fremstille - i særdeleshed hvis man
skal bruge mange.

Quoted text here. Click to load it
Ja måske nok, men med en rædselsfuld dårlig følsomhed.

--
  Med venlig hilsen,    Ove Kjeldgaard,    nospam AT privat DOT dk
  Natur og Friluftsliv: <http://hiker.dk

Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Hej Ove,


Quoted text here. Click to load it

Der er nu flere rækker, men det er mig bekendt ikke for at øge følsomheden
ind mod/væk fra, allerhøjest diagonalt. Det hjælper jo ikke meget hvis ikke
de to dele får forskelligt signal.


Quoted text here. Click to load it

Jeps og de har bedre optiske egenskaber end glas (spec. mhp. dæmpning).


Quoted text here. Click to load it

Det kan være, jeg har ikke prøvet, men med to CDS'er og den rigtige
elektronik bagved kan det nu gøres enormt følsomt.


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing




Quoted text here. Click to load it
Der er en lang række faktorer softwaren skal tage højde for.
Den skal blandt andet tage højde for og udfiltrere ændringer i baggrunds
varmen i rummet, som den hele tiden ser som en DC der hele tiden står og
ændrer sig langsomt.
Desuden skal den kunne diskriminere ting den ikke skal reagere på, såsom
solen der pludselig skinner ind i rummer, radiatoren der pludselig bliver
fyldt med varmt vand osv.
Det har taget sikringsbranchen årevis at finde frem til noget software, som
er nogenlunde pålidelig.
Stadig er PIR sensorer præget af nu og da at blive påvirket af gud ved hvad,
og dermed udløse falske alarmer.
Sikrings branchen lavede for ca. 6 mdr. siden en undersøgelse der viste at
98% af alle alarmer er falske alarmer.
Heraf er en stor del foresaget af PIR sensorer, som reagerer på feks. fluer
og andre underlige ting.
Men det bliver bedre med tiden.
Hvis du har en udendørs lys sensor, vil du sikkert også have opdaget, at
lyset somme tider tænder af ukendte årsager.
En anden vigtig ting man skal gøre sig klart med hensyn til PIR sensorer er,
at placeringen er hamrende vigtig for at opnå gode resultater.
Den skal dels kunne se det den skal se, og dels skal den helst ikke kunne se
det den ikke må se.
En håndregel siger også at sensoren skal i mindst 50% af sit syns felt, se
på en fast flade ( feks. en væg ).
Dette er netop fordi den skal have et nogenlunde fast baggrunds temperatur
billede at se på, og regulere efter.

Quoted text here. Click to load it

Hele hemmeligheden ved in PIR sensor ligger i linsen.
Selve sensor elementet måler kun temperaturen den ser.
Linsen er opdelt i felter.
Når en person ( varmekilde ) bevæger sig forbi linsen, bevæger varmekilden
sig igennem felterne i linsen, og skaber dermed et pulserende signal i
området et par Hz på sensoren.
Det er disse pulser softwaren reagerer på.
Derfor ..... ingen linse ..... ingen pulser ...... ingen reaktion.

Et andet kendt linse system hedder "step focus".
Det er i reglen udført som en trappelignende metaliseret plast linse .....
igen felt opdelt.
Denne type linse har blandt andet den fordel, at den potentielt kan se
betydeligt længere end en Fresnell linse.
Den er også dyrere og større pga. linse systemet.

Men hvis du har en PIR detector, så prøv at pille linsen af, og sammenlign
situationen med linsen på.
Du vil hurtigt opdage, at sensoren bliver "blind" uden linsen.

Quoted text here. Click to load it

Farnell components har en til 116 kr. plus moms.
Varenummer 3541680.
Hvis de har den til den pris, kan du sikkert få den billigere et andet sted.
Hvis du kender en elektriker, kan han sikkert skaffe en til en rimelig pris.
De fleste elgrositer sælger nemlig den slags.

Men husk også, at pris og kvalitet ofte hænger sammen.
Så alt efter hvad det skal bruges til ??.

--
Med venlig hilsen

Lars M. Johansen
Odder





Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Quoted text here. Click to load it


Tak for en meget forklarende tekst... Sådan har jeg aldrig hørt den før!

Okay... 116 kr. - det hjælper jo alt sammen!!!


Det er ikke så vigtigt med fejlkilder - det var nok også derfor jeg ikke
ville være så bange for at bikse med det selv - det skal kun bruges når
det faktisk er mørkt!
Det skal nemlig bruges til lysstyring - så biler/hunde/katte osv. må
gerne få lampen til at lyse...
Hvor meget fejldetektering skal der til, når der kun kan er tale om, at
sensoren bruges når det er mørkt?

Så kommer spørgsmålet - kan jeg ikke bare bruge noget færdigt? Nej, det
kan jeg ikke - og hvis det findes er det sikkert hunde dyrt.
Jeg skal måle lysniveauet (med en LDR f.eks.), tænde lyset på niveau 1,
når det bliver "mørkt" - skrue op for lyset til niveau 2 når der så
kommer en gående (men kun når det er mørkt).

Re: Bevægelsesføler til uP interfacing


Quoted text here. Click to load it

Grundlæggende vil jeg tro du skal bruge noget analog filtrering af signalet,
og efterfølgende noget software filtrering og diskriminering.

Nyttesignalet vil være pulser i området 1-3 Hz typpisk.
Du skal altså fjerne signaler under 1Hz og ned til DC, og desuden fjerne
signaler over 3-4 Hz og op.

Du skulle så få pulserne alene, som du efterfølgende feks. kan tælle på.
En enkelt puls ignoreres, og 2 eller flere pulser skal registreres som en
person.
Et problem kan være hvor store pulserne skal være for at udløse dit lys.
Små pulser = en kat eller fugl hvorimod Store pulser kan være en varm bil
der kører forbi.
Pulser af "middel" størrelse er så personer.

Hvor skrappe dine filtre skal være, og hvor niveauerne skal ligge ved jeg
ikke med sikkerhed, det skal der nok eksperimenteres med.

Men der er jo også den sjove del af projektet.



Re: Bevægelsesføler til uP interfacing
Hej Preben,


Quoted text here. Click to load it

I går fik jeg, i lokale Netto, en bevægelsesføler til at tilslutte en lampe
for kr. 25,- og en PIR alarm-dims med "sirene" indbygget, en lysnetadapter
og en IR-fjernbetjeningsnøglering for kr. 50,-
(Det er vist nok en rest de har liggende fra et tidligere tilbud).

Begge typer burde kunne bruges ved at fiske signalet ud.


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing


Quoted text here. Click to load it

Næh, lampen er godt nok indbygget og signalet er meget let at komme til -
pænt print og pæn opbygning - fantastiskt at det kan sælges til kr. 25,-
endda incl. reservelampe.


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Bevægelsesføler til uP interfacing

Quoted text here. Click to load it

Og så er der åbenbart der tale om seriøs powerelektronik ! ;)

Citat fra "manualen":
 "Sørg for at enheden anvendes på et
 mørkt område, ellers vil den indbyggede
 cds fotodetektor aktivere den funktion,
 der slår dagslyset fra."

Så hvis det pludselig bliver mørkt midt på dagen, kan det skyldes at der er
en der har bragt sin Netto-dims ud af mørket...
(Don't get 'em wet and never feed 'em after midnight either ;)

Hmmm, der står også at alkaline celler (4 stk. AA) kan drive den ca. en
måned.
Strømforbruget er opgivet til 15mW slukket og 3W når lyset er tændt.
4 stk. AA har vel omkring 15Wh at gøre godt med, så der er beregnet på
omkring 10 minutters drift pr døgn. Med 20 sekunders "efterglød" pr.
tænding er det vist ikke min entré den skal lyse op ;)

De er vist ikke helt skrappe til manualer ovre i Hjørring 8-)


--
Venlig hilsen,
Søren
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline