skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@dtext.news.tele.dk...
Du misser pointen. Data-transmissionen på S/PDIF er i alle praktiske tilfælde perfekt. Hver eneste bit bliver transmitteret korrekt, og modtageren kan fint modtage hver eneste bit. Du kan sætte det til at køre i timevis og ikke en eneste bit bliver fejltransmitteret. Der skal *virkelig* meget til at ødelægge datatransmissionen i S/PDIF. Problemet ligger i at modtageren også bruger datastrømmen som en clockgenerator for D/A-converteren (S/PDIF har clocken indlejret i datasignalet), og clock'en (både præcision og frekvensindhold) har stor betydning for D/A-converterens evne til at konvertere.
"Ole Geisler" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Det mener jeg så ikke, men du overfortolker nok (igen) hvad det er jeg skriver om. Jeg tager kun stilling til hvad flankestejlhedens indflydelse er på en schmitt-triggers evne til nøjagtigt at bestemme skiftetidspunktet, ved tilstedeværelsen af støj på signalet. Hverken mere eller mindre
Jeg har ikke taget stilling til hvor signalet kommer fra og jeg har ikke nævnt noget om PLL'er. Jeg tager blot stilling til hvad flankestejlhedens indflydelse .... (se ovenfor) . Tallet jeg beregner er ikke "worst-case" i nogen forstand, der er peak-peak amplituden af jitteren.
Måske du lige skulle læse lidt op på stokastiske processer igen ? At en process er stokastisk er absolut ikke garanti for at middelværdien er 0. Som eksempel kan jeg nævne trunkeringsstøj der modeleret som en stokastisk process har en ensemble middel-værdi på D/2 hvor D er værdien af den mindst betydende bit.
Hvis du kan designe en PLL baseret clock-generator der kan hive et clocksignal ud af en S/PDIF strøm med 1ps (RMS) jitter, så synes jeg du skal kontakte diverse udviklingscentre og sælge din arbejdskraft meget stort.
Det ved jeg ikke, har jeg påstået det, hvorfor vil du altid diskutere kabler uden at definere hvilke kabler? Hvordan skal jeg nogensinde kunne tage stilling til hvad kapaciteten er i et "standard no-cost kabel" - det kan da være alting mellem 0 og et 8-tal lagt ned (næsten)
kan den... i et kabel - der vel og mærke er en passiv komponent... Hvordan skulle kablet kunne forskyde en "høj-lav" puls mere eller mindre end en "lav-høj" puls... nu er du vist på vildspor her...
=D8h det var lidt selvmodsigende. Datastr=F8mmen er perfekt, men alligevel s=E5 elendig at det kan skade timingen ? huh ? Hvis du ved hvordan en struktur ser ud (det g=F8r de fleste der laver de maskiner) s=E5 er det intet problem at bruge selve data strukturen til at sync'e clocken med dog ville jeg aldrig lade det v=E6re indgangen der laver clocken men en PLL baseret clock generator, der kan sync'es med bit str=F8mmen.
At clock gen og modtager skal sidde klods op af hinanden er en sandhed med mods, jeg har en kollega der har lavet en 32 channel ATCA 10Gbit switch hvor clock og modtager sidder "langt" fra hinanden grundet pladsproblemer. Det kort k=F8rer perfekt. S=E5 hvis du kan lave print, s=E5 kan de sidde et godt stykke fra hinanden uden probs.
Der er ingen garanti for at senderens sink og source impedans er fuldstændig ens, så asymmetri kan bliver forskellig fra det ene kabel til det andet, pga. forskellige kapaciteter i kablerne (sikkert peditesse). Modtagerens threshold spænding for skiftet kan også ligge forskudt for nulgennemgangen, her vil forskellige kapaciteter også påvirke symmetrien (måske lidt vigtigere). Men OK, det er muligvis ikke noget problem i praksis, det var egentlig heller ikke så meget kablet jeg tænkte på i forbindelse med asymmetriske flanker. Hovedproblemet ved kablet er nok stadig at det runder flankerne af, så skiftetidspunktet udtværes en smule. Det er stadig et problem, selvom det sker symmetrisk.
Hvorfor er der (næsten) slet ingen der snakker om støj, det ville jeg da synes var mere relevant .. er det ikke nemt nok at få støj på et digitalt signal, altså indstrålet støj ..
Og hvad med stikkene .. det må da helt sikkert også have betydning for forbindelserne og det impedansen ..
Og hvorfor så ikke tage snakken om højttalerledninger samtidig med ..(hvepserede START:-)
Forstærkeren er yderst lavimpedant, det samme er højttaleren.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Kommer mine indlæg via sunsites server, er sonofons newsserver igen død
Heller ikke med alt det switchmode som der sidder alle steder idag ?
Og hvis forskellen skal findes mellem et kabel med minimal skærm og en med maximal,. så er der sikkert forskel ..
Ja ., sikkert .. men der vil jo alligevel være forskel på et stik med fuldskærm og et støbt plasticstik ..
Ikke støj, men hvor godt de lyder ..
Jeg er ikke fanatisk ., men jeg vil gerne have noget godt kram .. fx. scart ledninger, jeg har et 3 meters fra Hifi Klubben til 350 kr .. og et 1,5 meters til 1200 .. jeg kan ikke se forskel .. men jeg kan godt se forskel på mit 350 krs kabel og et kabel til 20 kr i netto .. og ., jeg kan fx. også nemt høre forskel på svigerfars 'dyre' jamo højttalere og mine forholdsvis nye B&W ...
Jeg kunne også høre forskel da jeg skiftede kablerne på 2*0.75 ud til 2*2,5 der var faktisk en verden til forskel ., på mine gamle luxtime højttalere.
Alt kan købes for billigt .. og meget kan købes for dyrt ..
Tankevækkende..... Vi fik digital lyd, hvor dynamik og niveauer er nær perfekte, og dog er det her øret er mindst følsomt..... Digital lyd hvor timingen er den mest kritiske/besværlige part, og netop her er øret mest kritisk, stortset alle mennesker er i stand til at stemme oktaver med langt under 1 Hz nøjagtighed. :-/
Selvfølgelig kan du have så ringe en skærm. Men du har også impedanstilpasset signaloverførsel.
Ja.
Men det er i flueknepperafdelingen.
Jo, jeg har været med til blindtests på kabler for _mange_ år siden. Og med noget udstyr er der en lille forskel. Men det er udstyr i en prisklasse som de færreste kan være med til.
Bare der er mm2 nok, er det fint til langt det meste udstyr på markedet. Så er pengene bedre brugt andetsteds.
Kender det udemærket godt
Det var noget af en pris, okay jeg har betalt 89 eller 125 kr (min tyske ven Alz......, f*ck jeg kan ikke huske hvad han hedder, har været på besøg) for et kvalikabel hos Århus Radiolager. Et skide godt kabel til prisen, men det er selvfølgelig kun et 2 meters kabel (eller sådan noget)
Hold da op, hvad er det du forbinder med et 1200 kr's scartkabel ???
No shit ? Føler du ikke at de 1050 kr er smidt ud af vinduet ?
Klart. Vil du prøve et af mine ?
Klart..
Bas eller diskant ?
Vi er dybest set enige........
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Kommer mine indlæg via sunsites server, er sonofons newsserver igen død
og selvom sender og modtager impedanserne er fuldstændig ens så benyttes der i alle tilfælde et phonostik i enderne af kablet og pr. definition er phonostik IKKE 75 Ohm... altså allerede der går det galt hvis impedansen skulle have en så afgørende betydning. Skiftetidspunktet for hvad - fristes jeg til at spørge... Som du også selv har været inde på - og nævnt mange andre steder i tråden så er det jo netop derfor der sidder en PLL og styrer clocken... om den værdi DAC'en sampler på er 3,7 eller 4,5 V er jo ligegyldigt da begge værdier svarer til et logisk
1 - og jeg tror næppe at et 1 meters kabel vil afrunde flankerne SÅ meget at det vil gå voldsomt ud over signalet... Desuden... hvorfor overhovedet tale om flanker? Så længe PLL'en kan sync'e så er DAC clocken stabil - der samples jo ikke på flankerne, men (teoretisk / optimalt) imellem flankerne.
De havde på et tidspunkt i netto, billige scartkabler, jeg købte et par sæt fordi jeg var ved at fuske nogen andre adaptere sammen. stikkene var Ok ., men ledningerne .. det var en skandale 21 stykker 0,14 eller noget i den stil, uden seperate skærm eller noget.
Det er det måske .. men hvis vi snakker kabelTV signal så korser de sig jo næsten hvis man siger plasticstik fra føtex.. jeg ved ikke i hvilket frekvensområde at Digitale Audio signaler befinder sig .. i forhold til Kabeltv.
Jeps .. jeg er dog gået over til nogle Taralabs kabler .. dem fik jeg alligevel med da jeg handlede højttalere.
ham kender jeg godt, men husker heller ikke lige hvad han hedder ., Hils ..
Det vil jeg faktisk også tro at et godt kabel kan laves til .. men det kræver jo at producenten vil lave et godt produkt og sælge det billigt .. Oftest tror jeg bare at de laver det billigt ., for at kunne sælge det billigt (talk is cheap)
Lige nu ., mellem mit Sony FQ70 og min parabol modtager .. den kan ikke nå til DVD afspilleren :-(.. Det er iøvrigt et IXOS kabel ., ganske gedigen udført .. Det til 350 kr er et Vivanco..
Ikke så meget at det nager mig, det er sku' et lækkert kabel.., men historien er jo ikke så kort .. det var egentlig fordi jeg skulle have min NAD dvd regionsfri .. men det ville de jo have 500 kr for, og da jeg fandt ud af at det kun var et stykke papir, der tydligvis have været igennem en fax og kopieret flere gange kom jeg jo på tværs .. og ville ikke give en krone for det. så fandt jeg kablet på hylden og lavede en handel, 1200 kr for begge. så lidt afhængig af hvordan man ser på det. så har kablet fx. 'kun' kostet 700 kr ., og jeg har givet 500 kr for papiret .,
Det er lige meget ., jeg stoler da på hvad du skriver .. men du må også give mig ret i at man kan købe mange kabler i klassen 50-100 kr ., inden man finder noget der er iorden (hvis man ikke kan få 'hands on' oplevelsen). så er det faktisk nemmere at give 300 kr for noget man er sikker på at der er iorden ..
Meget på bassen ., men diskanten blev også løftet en hel del ..
Nej. DATA-strømmen er perfekt, forstået på den måde at hver eneste bit bliver transmitteret korrekt. Tidsreferencen bliver overført i samme signal, og dette er langt mere problematisk i praksis. Resultatet er at modtageren ved nøjagtigt hvilke bit den skal "spille", men den ved ikke nøjagtigt
*hvornår*... (tid i modsætning til amplitude). Du kan føre signalet 1000 millioner gange frem og tilbage i et kabel med S/PDIF og det vil stadig give samme resultatet, for det er ikke transmissionen af *data* der er problemet, men transmissionen af den tidsreference som D/A-converteren baserer sin konvertering på.
Du har fuldstændigt mistet sigtet for det jeg svarer på, så nu gengiver jeg det lige her:
Christian P: I alle tilfælde bær det kunne løses med en Schmitt-trigger ;-) Ulrik Smed: Det duer ikke, for det er tidspunktet denne schmitt-trigger skifter på, der skrider en anelse mellem hver flanke. Jo stejlere flanker, jo mere præcist skiftetidspunkt Christian P: Om det så var trekanter - så ville skiftetidspunktet være veldefineret.
Det er den sidste påstand af Christian P om skiftetidspunktets veldefinerbarhed jeg forholder mig til - intet andet, og jeg har ikke påstået at en VCO påvirkes af fejl i tilstandsskift (ej heller det modsatte!).
Det ved jeg ikke, det var dig der startede med at skrive at en støj per definition har en middelværdi på 0... ?
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.