At lave et præcist ur.

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej alle.

Lad mig starte med at sige jeg er noget rusten udi elektronik, da jeg ikke
har 'rodet' med det i omkring 30 år.

Men inspireret af en tidligere tråd, hvor denne kreds bliver nævnt:
http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/2940
Herunder:
* Accurate to ±4 Minutes/Year (-40°C to +85°C)
* Accurate to ±1 Minute/Year (0°C to +40°C)

Kunne jeg godt tænke mig at vide:

Hvor præcis ville sådan en være hvis den kunne holdes på en tilnærmelsesvis
konstant temperatur?

Og et følgespørgsmål:
Findes der mere præcise kredse (der er til at betale for menneskepenge) ?

Som sagt har jeg ikke rodet så meget med det de sidste mange år, men det
foresvæver mig at tidlige quartz-ure opererede med en præcision på 1
sek/år, og der må vel være sket noget siden 'dengang' (start 80'erne).

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

Re: At lave et præcist ur.
Den 26-07-2011 11:51, Stig Johansen skrev:
Quoted text here. Click to load it

Når man kan få tidssignaler fra gps, Frankfurt (DCF77) og ntp på
computeren, så er der ikke den store tilskyndelse til at lave
nøjagtigere chips eller at rode med krystalovne og lignende.

De radiostyrede ure er også krystalstyrede; de synkroniserer sig kun en
gang i døgnet, for at spare strøm til modtageren.

Se f.ex.
http://www.clausurbach.de/shop/product_info.php?info=p50_dcf77-module.html
for en DCF77-modtager; de har også gps->DCF77 konvertere, og ure med
nixie-rør ;-)



Leif

Re: At lave et præcist ur.
Leif Neland har bragt dette til os:

Quoted text here. Click to load it

Måske lidt OT...
Jeg var på et tidspunkt for 10-12 år siden instruktør for begyndere udi
otimistjolle sejladsens vanskelige metier.
En lille pige, første gang med til et stævne, spørger træner for
A-sejlerne: "Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal?"
Træneren svarer "Du skal bare følge efter Mia, og gøre som hun gør -
hun er dygtig."
Pointen er vel så, at Mia derved også er sikker på at komme før - i
hvert fald denne - konkurrent. At hun så i det her tilfælde, formentlig
ville have gjort det alligevel, så længe materiellet holdt, er egentlig
irrelevant.
Man kan ikke slå sine konkurrenter, hvis man følger efter dem.

Hvis man baserer sit ur på eksterne signaler, bliver det aldrig bedre
end de signaler det modtager - incl. afbrydelser og unøjagtigheder.
Uden overhovedet at kende til de omtalte signaler - det er sikkert
vældig fint og godt.
Men hvis man stræber after et bedre resultat end de øvrige, kan man
ikke bruge samme kilder. Så er det bedste resultat man kan opnå, at
være lige så god - aldrig bedre.

Jeg mener nu at kunne huske - og det er længe siden, så jeg ved ikke om
det stadig holder - at hvis man tæller lysnet-frekvensen, kan man opnå
+/- 2 minutter indenfor en måned, men +/- 8 sekunder på årsbasis.
Det kommer selvfølgelig an på anvendelsen - og om der er tale om
anvendelse, eller bare "egen tilfredsstillelse".
I sin tid på Amplidan A/S i Herlev, lavede vi styringer til fly-trafik
fyr. Dårligere end +/- 1/4 sekund om måneden, og de kom retur til
justering.
Det jeg selv har lavet af "ure", har aldrig haft nødig at være så
præcise. En tæller på lysnettet, kombineret med en 555 til
batteribackup - et enkelt med krystal - har været rigeligt godt.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk



Re: At lave et præcist ur.
Hej!

Et radiour til kun DCF77 er noget "skrammel" (TM) ;-)

Se heller pE5% radioure baseret pE5% denne chip:

CME8000:

Halvfabrikata kan kF8%bes her:

MODULE RCVR CME8000 WO/CPU:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name3D%561-1015=
-ND


VE6%kkeur i UK? [ Ja, hvis MSF(60) tidssignalet kan modtages ]:
http://groups.google.com/group/dk.teknik.elektronik/browse_thread/thread/f5 =
178e7aa89c30bd/c6fa3a9d0e11e266?#c6fa3a9d0e11e266

Re: At lave et præcist ur.
Quoted text here. Click to load it

Lige så præcis som +/- 1 minut. Det kommer an på hvad karakteristika er
præcis på den kreds du har fået fat i. Men omkring 25 grader vil jeg
forvente den er i hvert fald inden for 30 sek.

Det proffe ur jeg har er et Seiko QM-11. Der sidder en SMD udgave af
kredsen. Det har over de sidste 3 måneder vundet i retning af 1 sekund ved
alm. stuetemperatur med de udsving der naturligt er i en typisk stue.

Quoted text here. Click to load it

Ja, hvis du ikke bekymrer dig om effekten og det skal drives af lysnettet.
Tag en tur på eBay og søg efter "Rubidium". Der kan du få rubidium
oscilatorer til at betale for alm. lønmodtagere. Wupti og du har dit eget
atom-ur - præcision: I retning af 1 sekund pr. 1000 år(!)

Quoted text here. Click to load it

Du mener 1 sek/dag. De bedste armbånds quartzure du kan få er i retning af
15-20 sek/år. Selvklart kan du være heldig at få et der er bedre, men ligger
det på 15-20 holder det specifikationerne ;)

1 sek/år er svært opnåeligt selv med krystaller i ovn. Så skal de i hvert
fald ældes godt og grundigt først. Evt. lade ældningen være op til brugere
som så må få det justeret med mellemrum ;)

Mvh
Morten



Re: At lave et præcist ur.

Quoted text here. Click to load it

Tak for svaret Morten.

Jeg vil lige sige at det er et tankeeksperiment, og ikke et decideret
projekt jeg har gang i.

Spørgsmålet var inspireret af GREAT-eksperimentet:
http://leapsecond.com/great2005 /

hvor det kunne være interessant at afprøve eksperimentet med forskellige
'tidsmålere', samt forskellige højder.

Så 'atomur' præcision er absolut relevant (og krævet), og jeg kan se af
priserne, at det absolut er ladsiggørligt for 'menneskepenge'.

(Havde godt nok ikke troet man kunne lave et 'atomur' for en tusse og en
slat ;-)


--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

Re: At lave et præcist ur.
Quoted text here. Click to load it

Små slag... Én ting er oscilatoren. Med den kan du få et alm. stueur til at
gå med atomurspræcision.

Noget helt andet er at kunne synkronisere urene ordenligt samt finde ud af
hvor meget de så efterfølgende afviger fra hinanden.

Og så ved jeg heller ikke om en præcision på 1 sek / 1000 år er nok til at
kunne afgøre en forskel.
De "rigtige" atomure er med cæsium og så er præcisionen lige 1000 gange mere
bedre endnu (<= 1 sek/1 mio år). Det i Frankfurt (DCF) er cæsium og noget
siger mig at det for nyligt er blevet forbedret så det er noget i retning af
1 sek / 10 mio år uden du dog må hænge mig op på det.
Og de kloge hoveder vil dog også vide at én ting er hovedurets præcision.
Noget andet er at bølgerne rejser langt og bouncer et par gange i
atmosfæren.

Til sammenligning er Athorn (den tidligere Rugby, MSF) sender i England
styret af lign. "lavpris" atomure. Vistnok nogle HP uden jeg lige husker
modellen. Derfor radiostyrede ure i England reklameres som 1 sek pr. 1000 år
mens marketingsfolkene siger 1 mio for DCF ure.

Mener elektor havde en artikel for nyligt om endnu en landvinding for
atomure. En lille oscilator på størrelse med en GPS modtager og i omegnen af
samme forbrug. Helt billig var den dog ikke - langt dyrere end de rubidium.
Glæder mig til den dag atomoscilatorer er nede på at sluge <=5 Ah ved 3-5
volt pr. år. Så begynder de at blive sjove ;)

Mvh
Morten



Re: At lave et præcist ur.
Hej Morten

SE5% se denne:

Atomur til alle?

Nu er det vist kommercialiseret?:

An unmatched combination of breakthroughs 97% in reduced size, weight
and power consumption 97% brings the accuracy and stability of atomic
clocks to portable applications:
http://www.symmetricom.com/products/frequency-references/chip-scale-atomic -=
clock-csac/SA.45s-CSAC/
Citat: "...
Breakthrough Leadership The CSAC92%s unmatched portability derives from
specs that include:

* 115mW power consumption
* 16cm3 volume
* 35g weight
* B1%5.0E-11 accuracy at shipment
* y < 5 x 10-12 at  3D% 1 hour short-term stability (Allan Deviation)
* <3.0E-10/month aging rate

A New Class of Applications At two orders of magnitude better accuracy
than oven-controlled crystal oscillators (OCXOs) 97% and up to four
orders of magnitude better accuracy than temperature-controlled
oscillators (TCXOs) 97% the CSAC92%s unmatched portability opens the door
to new classes of applications
..."

Pris:
$1500 for kommercielle versioner i smE5% antal.

Re: At lave et præcist ur.
Quoted text here. Click to load it

Tak for det link.
Den var også i en elektor-artikkel. Batteriforbruget er stadig ikke helt
nede hvor en moderat mændge batterier (som f.eks. 4 stk D eller mindre) kan
holde det kørende i ét år. Det Seiko QM-11 (Med en SMD variant af DS32KHZ-N)
jeg har hedder det sig 1 år med 3 stk. D. Om de holder så længde ved jeg
ikke. har kun haft det i måneder :D Og så vil jeg nok holde mig til
brunstens (som der også var med i kassen fra ny). Synes af og til alkaline
kan nå at lække inden de overhovedet er tømte i sådanne applikationer.

Og så er der stadig prisen. Men hvis det går som det gik kvartskrystallerne
i 70'erne så er alt det og prisen vel nede på acceptabelt niveau om max 5-10
år ;)

Men spændende er det da helt klart!

Mvh
Morten



Re: At lave et præcist ur.
Den 03-08-2011 20:15, Morten skrev:
Quoted text here. Click to load it

Du skal da bare lave det atomdrevet. Når en svensker kan, så kan du også.

Jeg er dog ikke klar over om de samme grundstoffer kan bruges til
tidsreference og til generering af energi :-)


Leif
--
Bevar P2, luk P3, der er nok P3'er i forvejen.

Site Timeline