Det ligger på teknikum/SDU... Sakset fra deres egen hjemmeside: "TEK-Boblerne er et hackerspace for dig som går i gymnasiet eller 9. klasse" Og som jeg læser det er det kun forudbestemte projekter...
Jeg syens ikke rigtigt at det passer ind sammen med resten af stederne...
Brian - fra Odense
Ja, det er lidt en skam at det kun er for små nørder, hvor skal de store nørder så gå hen?
-- Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH Medlem af hackerspacet i Århus: http://OSAA.dk/
... "3. Fundats: Formålet med gruppen er diskussion af elektronik-relaterede emner så som:
Der står ikke noget om at der skal tages hensyn til om usenet er døende eller ikke, så den betragtning er i hvert fald off topic. Og egentlig vil jeg mene, at hvis vi skal til at have reklamer for alle små og store hobbyværksteder, hvor man evt. kunne reparere elektronik, dør den her gruppe i hvert fald. Og hvis OSAA skal have lov, skal alle andre vel også. I øvrigt forekommer det mig, at netop elektronik gruppen hører til de mere aktive, så hvis nogle grupper har brug for OT indlæg for at holde sig i live, er det næppe denne.
Allerede med ordene "diskussion af" er det oprindelige indlæg off topic. Der lægges ikke op til en diskussion, stilles forslag eller spørges. Der gøres opmærksom på en klub man kan være medlem af. Ren reklame.
Udemærket initiv i øvrigt - reklamen for det, hører bare ikke til her. Hvis "vi skal tillade" reklame for OSAA - og dermed alle andre lignende initiativer -, skal fundatsen ændres.
Birger
-- http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad http://bbsorensen.dk
Du mener ikke at omtale af en forening der fremmer elektronik-nørderi kommer ind under betegnelsen "elektronik-relaterede emmner"?
Læg mærke til at "så som:" indikerer at listen af lovlige emner ikke er er udtømmende, men blot eksempler på emner der kan komme ind under den betegnelse.
Jeg er fast overbevist om at en omtale af en forening der har meget med elektronik at gøre kan betegnes som et "elektronik-relateret emmne".
Jeg tror du har en urealistisk ide om aktivitetsniveauet i den danske elektronik-fusker undergrund, der er simpelt hen ikke så mange af den slags folk at de kan poste nok til at du ikke kan følge med i gruppen, så ulven kommer altså ikke denne gang.
Det var da en fin ide! Alle der har den slags foreninger bør straks poste til gruppen og gøre opmærksomme på sig selv, det kan kun være med til at gøre gruppen mere relevant og gavne tilvæksten af nye elektronik folk.
F.eks. kunne det være fint at høre om EDR går og laver noget spændende for tiden.
Dit ordkløveri tjener ikke noget formål, hverken akut (der er ikke så meget traffik at du drukner i en ekstra tråd lige nu) eller teoretisk (selv hvis alle der er i et hackerspace poster en ny tråd en gang om måneden vil alle stadig kunne navigere uden om).
Tjah, jeg vil derimod hævde at det er vigtigere at en tråd er i den gruppe hvor der er flest mulige interesserede læsere, det er vel også derfor du ikke sidder og poster i en anden gruppe hvor dine voldsomt off-topic henstillinger hører til, hvis man blindt kigger på fundsatser.
Fint, den retter du bare, læg dog mærke til at mit oprindelige indlæg passer perfekt ind i fundsatsen som den er så din ændring vil være overflødig.
Alt kævl i denne tråd kan afvises med tilstrækkelig grundig læsning af fundsatsen:
Mit oprindelige indlæg er utvivlsomt om et "elektronik-relateret emne" og det er ikke en af de 2 forbudte kategorier: "forbruger-relaterede diskussioner af eksisterende apparater" og "Kommercielle indlæg", QED.
-- Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH Medlem af hackerspacet i Århus: http://OSAA.dk/
Ikke når det er et opslag som har sine egne grupper.
-- Venlig hilsen/Best regards Erik Olsen http://www.modelbaneteknik.dk/
Hvori består diskussionen? For mig et se, er det reklame for en klub, det koster 150.- kr. om måneden at være medlem af - og dermed kunne den være en af de ting fundatsen specifikt nævner, at gruppen *ikke* er til.
Birger
-- http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad http://bbsorensen.dk
Det kan jeg så ikke se det er, jeg ser det som en meget relevant information i en elektronik gruppe.
Problemet (mht. reklame) ville være reelt hvis der i virkeligheden er tale om en kommerciel forretning bag klubben, men det er tydeligvis ikke tilfældet her.
Kunne være, men er det så ikke.
Men det kan man desværre diskuterer i evigheder uden at nå til nogen endelig afgørelse.
Og mht. lovligheden af indlæg, så kan man ikke bruge ordet "lovligt" alt den stund at alle indlægsholdere deltager på frivillighedens basis og ikke kan siges at være juridisk bundet til fundasen. Fundasen er og bliver en henstilling om at opfører sig efter de i fundasen nævnte vilkår.
Man må leve med vide rammer for indholdet i indlæg i grupperne.
Og "politiet" skal passe på at de ikke i deres iver for at opretholde orden (og derved undgå uvedkommende støj) ikke er dem der reelt set genererer endnu mere uvedkommende støj end de indlæg "politiet" jagter.
/Hans
For mig at se tager du fejl.
Desuden må du forstå at du ingen autoritet har. Du kan godt komme med et forslag til en anden gruppe som du mener er bedre egnet, men jeg kan også forkaste dit forslag, med nøjagtigt samme autoritet.
Vi behøver ikke at diskutere længere.
Du kan ikke overbevise mig om at mit opslag for en non-profit, social, elektronik-fusker forening ikke er et elektronik relateret emne eller på en eller anden måde er kommerciel.
Det ser heller ikke ud til at jeg kan overbevise dig om at du har misforstået hvad Usenet er til og hvad fundsatsen for denne gruppe betyder.
Så lad nu dette off-topic flueknepperi ligge, det tjener ikke længere noget formål.
Tillad mig dog at oplyse dig om et par ting som jeg tror du har overset, dette er ikke et forsøg på at provokere en ny diskussion, jeg håber alle kan være 100% enige i det her:
Grunden til Usenet og d.t.elektronik eksisterer er ikke at fremme paragrafrytteri, selvhøjtidelighed og flamewars.
Formålet med Usenet og d.t.elektronik er, derimod, at gøre det muligt at kommunikere med andre, alt der kommer i vejen for det mål er uønsket.
Grunden til der findes forskellige grupper på Usenet er ikke at gøre det muligt at slå folk oven i hovedet når de forbryder sig mod reglerne, det er derimod for at gøre det nemt for folk med samfaldende interesser at komme til at kommunikere.
Når man galper op med en henstilling, så skal man overveje om det man gør gavner det essentielle formål: At lade folk kommunikere.
Man skal blandt andet overveje om den dårlige stemning man skaber med henstillingerne er mindre skadelig det man klager over, og om henstillingen ideelt set gavner den person man svarer.
Det jeg prøver at forklare dig er at dit brok har omkostninger for gruppen, der er folk som ser dig vrisse og lader være med at poste fordi de ikke vil risikere at blive udsat for den samme hårde behandling.
Når færre poster i gruppen falder signalet i gruppen, så selv hvis du har fået undertrykt lidt støj vil signal/støj forholdet stadig påvirkes negativt.
-- Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH Medlem af hackerspacet i Århus: http://OSAA.dk/
Du vælger elegant at se bort fra ordet *diskussion* i linie "Formålet med gruppen er diskussion af elektronik-relaterede emner så som:". Der er absolut intet at diskutere i dit indlæg, det er udelukkende et opslag, så der hører *ikke* hjemme her, men i dk.opslag
Det er sikkert en spændende forening I har lavet, og jeg har fuld forståelse for at du skal have hvervet nogle medlemmer til at betale huslejen i jeres nye lokaler, men skal du have lov til at poste opslag, skal alle andre foreninger også have lov og så bliver gruppen fyldt med opslag fra foreninger, der leger med modeltog, solfangere, radioer osv.
Argumentet med at det er ok fordi der ikke er ret mange OT indlæg her i gruppen er utrolig dårligt. Gruppen fungere, i modsætning til mange andre gruppe, netop *fordi* der ikke en den slags indlæg.
En ting er i alle fall helt sikkert: Denne diskusjonen handler ikke om elektronikk i det heletatt. Denne diskusjonen er OT i denne gruppen, men der finnes faktisk en egen gruppe der denne diskusjonen hører hjemme.
HM
Ok, så vi er nu fremme ved at mit opslag til fulde falder inden for fundsatsen, på nær det manglende oplæg til "diskussion"?
Det du har gang i er useriøst juristeri, som lige så godt kan bruges til at fordømme stort set alle andre tråde.
Ja, det er der da heller ikke noget i vejen for, har det nogen sinde været et problem?
Tror du der findes så mange elektronik fuskere at det kan blive et problem?
Læg mærke til at man, hvis det skulle blive et problem med de mange opslag, kan vi oprette dk.teknik.elektronik.opslag til formålet, men grunden til den gruppe ikke findes er at der ikke er et behov.
Hvad der er OT ikke defineret ved nærlæsning af fundsatsen, det er ikke noget juridisk bindende dokument, men blot en løselig nedskrivning af praksis. Hvad der er off-topic er defineret ved hvem der læser gruppen og deres interesse i det enkelte indlæg.
Din mening om hvad der er OT vejer ikke tungere end hvad en hver anden læser mener, derfor må du argumentere for hvorfor du tror at det er dårligt for gruppen, generelt, at tillade opslag om hackerspaces.
Ind til videre har jeg ikke læst et eneste argument for hvorfor gruppen bliver skadet af et opslag om en elektronik-fuskende forening, som ikke bunder i en meget snæver og selektiv læsning af fundsatsen.
Alt juristeri omhandlende fundsatsen er pr. definition Off-topic, så det er svært at se hvordan du synes du har forbedret signal/støj forholdet med alt dit kævl.
-- Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH Medlem af hackerspacet i Århus: http://OSAA.dk/
Heri tager du fejl. Din ISP har højst sandsynligt en pasus, i de betingelser du har accepteret for brugen af din forbindelse, om hvad du må og ikke må på Usenet. Der står sikkert noget i stil med at du skal følge fundats og netiketten for de grupper du skriver i. En (gentagende) overtrædelse af det kan i sidste ende medføre en lukning af din Internet forbindelse. Så hvad der står i fundats og netiketten er ikke helt ligegyldigt - i hvert fald ikke hvis der er nogen der begynder at blande ISP'erne ind i diskussionen.
- Lars
Fordre at man benytter usenet via sin ISP. Jeg garanterer dig at min ISP er kold som is over for hvad jeg foretager mig på usenet, ja de stiller ikke engang usenet til rådighed.
Og så vil det jo nok ikke være en effektiv udelukkelse. Jeg har alle dage skrevet med samme navn/email og jeg har både skifter ISP og news server flere gange. Og jeg er stadig den samme "person" på usenet, uanset hvilken ISP/newsserver jeg benytter.
Og i praksis skal man være meget ud over det sædvanlige før enes ISP skrider til handling, jeg har kun hørt om 2 danskere der har fået opsagt deres internetforbindelse pga. usenet aktiviteter, så den trussel er så godt som ikke eksisterende.
/Hans
Hans Kjaergaard udtrykte præcist:
Hvis din ISP, er en af dem der ikke tager sig af klager, er det en af dem, internettet ville have rigitgt godt af at komme af med.
Internettet er noget med frihed under ansvar. Hvis man ikke lever op til ansvaret, skal man heller ikke have friheden. Sådan som "sytemet" er bygget, er det ISP'ens ansvar at sørge for, at de der ikke forstår at opføre sig ordentligt, bliver fjernet. Og det gælder også ISP'erne - hvis de ikke lever op til deres ansvar, bør de fjernes.
Og det er helt ligegyldigt hvilket forhold din ISP har til usenet. Hvis hyn får klager over *din* opførsel på usenet, bør hyn gøre noget ved det.
Birger
-- http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad http://bbsorensen.dk
De tager sig gerne af klager, relevante klager, og usenet er ikke relevant da det ikke er en service de leverer.
Hvordan vil du så regulerer det, ingen lov gør det.
Men hvilken lov regulerer dette ?
Nu har du 3 gange givet udtryk for ønsketænkning, hvor mange skud har du i bøssen ?
Ikke hvis det ikke er en service han har noget som helst med at gøre.
Jeg kan råbe, skrige og ellers skabe mig som jeg vil, i alle de fora det måtte passe mig, min ISP er ligeglad så længe det ikke forstyrrer hans drift. Og det forstyrrer altsp ikke at nogen klager over dde udgydelser jeg måtte komme med på usenet, min ISP kan feje dem af boret med "Det er ikke en service vi stiller til rådighed, så den klage kan vi ikke behandle".
Det jeg har forpligtet mig til over for min ISP er ikke at forstyrrer hans drift af "internet" til hans kunder, dvs. jeg må ikke forsøge at hacke hans netværk/infrastruktur og hans øvrige kunder. Og så skal jeg betale min regning til ham til tiden, det er nu ikke så svært da det her er forudbetaling.
/Hans
Flemming Frandsen skrev:
Netop, derfor findes dk.opslag.. Men du mener jo tydeligvis ikke at det du skriver passer med den virklighed du selv gerne vil ha'.
/Hauge
Umiddelbart ser det ud til du er kunde hos TDC. Ret mig hvis jeg tager fejl.
Hvornår har du sidst læst dine "Abonnementsvilkår for internetadgang via xDSL hos TDC"? Af dem fremgår det tydeligt at du kan miste din adgang til Internettet jvf. følgende uddrag af "Abonnementsvilkår for internetadgang via xDSL hos TDC":
*******************
A. Kunden portscanner andre computere på internettet eller søger at skaffe sig uautoriseret adgang til systemer tilsluttet internettet (hacking).
B. Kundens forbindelse misbruges med eller uden kundens viden til f.eks. spredning af virus, spam, phishing mv.
C. Kunden krænker tredjemands ophavsrettigheder ved download, distribution eller lignende.
D. Kunden bryder Digital Rights Management-licensen (DRM-licensen) i forbindelse med brug af TDC Play, jf. pkt. 7.
E. Kunden sletter eller forfalsker transmissionsinformation, herunder ip-adresser eller header-information.
F. Kunden overtræder gentagne gange de til enhver tid gældende uskrevne regler for god skik på internettet.
Afbrydelse af kundens xDSL-forbindelser og internetadgang medfører ikke afslag i abonnementsafgiften for den pågældende periode.
Når kundens forbindelse i henhold til ovenstående er afbrudt, kan TDC opsige abonnementsaftalen uden varsel. Misligholdelsesbestemmelserne i pkt. 14 i TDC?s Generelle Vilkår finder desuden anvendelse. Kundens data fra eventuelle elektroniske postkasser slettes 45 dage efter afbrydelsen af kundens adgang til xDSL-tjenesten eller adgang til internettjenesten, medmindre forbindelsen/adgangen genåbnes. TDC kan herefter ikke genetablere data, som er slettet. TDC kan endvidere ikke herefter reservere kundens e-mail-adresser.
***************Læg især mærke til stykke F.: "F. Kunden overtræder gentagne gange de til enhver tid gældende uskrevne regler for god skik på internettet.
Usenet er en del af "internettet". Nu er de "uskrevne regler for god skik på internettet." ikke uskrevne, men er fint beskrevet i Netiketten og Fundatserne på usenet.dk. Det ændre dog ikke ved at du har forpligtiget dig til at overholde dem.
Uanset hvormange der er blevet smidt af Nettet fordi de har forbrudt sig mod netiketten, så er "truslen" stadig tilstede og paragraffen kan benyttes hvis der findes behov herfor. Tilsvarende er der sikkert en del love i den danske lovsamling som aldrig, eller kun meget få gange, har været benyttet til at dømme nogen i en retssal. Men muligheden foreligger hvis nogen skulle finde på at bryde dem og derfor er "truslen" reel.
- Lars
Ja, du tager fejl. Der var jeg kunde, men er det ikke mere.
/Hans
Den 09-06-2010, skrev Hans Kjaergaard:
Der er visse ISP'er, der ikke forstår det ansvar de har. Eller er ligeglade, så længe det ikke er dem selv der betaler regningen for deres kunders opførsel. Til ære for dem, er der oprettet mange og mere eller mindre effektive "blacklister". Når du har været ubehagelig nok i tilstrækkelig mange tilfælde, og klager til din ISP ikke har hjulpet, vil både du og ISP'en blive blacklistet. Derved forringer du faktisk de øvrige kunders muligheder på 'nettet.
Eftersom internettet strækker sig temmelig vidt, er det ikke praktisk muligt, at lovgive. Internettet regulerer sig selv. Det har desværre den bivikning, er der er nogen der mener man bare kan skabe sig tosset, og genere så mange som muligt, og at det ikke har konsekvenser. Og desværre er nogen af disse ISP'er. Forhåbentlig vil udviklingen vise at de tager fejl, og disse uheldige elementer vi blive fjernet.
Birger
-- http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad http://bbsorensen.dk
Hvor har de det "ansvar" fra, og hvad indebærer dette "ansvar" ?
Hvilken regning kan der komme af det ?
Det er ikke ISPerns problem hvad deres kunder skriver i div. fora på internettet, det er udelukkende den der skriver der stå til ansvar.
Interesant, kan man få et par eksempler på disse blacklister ? Hvem afgør så substansen i disse indberetninger der kan fører til blacklistningen ?
/Hans
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.