25V lyt på 24V regulator

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Hej

Jeg er ved at designe et print, og sidder nu og kommer til at tænke på, om
jeg kan tillade mig at bruge en 25V lyt på en almindelig 7824
spændingsregulator..

Hvordan er det håndreglerne omkring lyttens spændingsegenskaber egenlig er?

MVH

Lars



Re: 25V lyt på 24V regulator
Hej Lars

Quoted text here. Click to load it

Det kan du godt, men jeg ville aldrig gøre det. Brug en 40V type.

Bare tænk på den situation hvor din regulator kortslutter, ja så
ryger din lyt også.

Quoted text here. Click to load it

Jeg bruger altid lytter med mindst 30% højere mærke spænding.

--
Mvh
Max



Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

Enig. Selv 16V i en bil er lidt. Husk ogsE5%, at lysnettet svinger 10%,
men sE5% er der evt spikes, som en kondensator netop skal kunne tE5%le.

Sonnich

Re: 25V lyt på 24V regulator

Quoted text here. Click to load it

Lidt om elektrolytter:
En elektrolyt som arbejder på grænsen af sin mærkespænding, har en kort
levetid.
Hvis du f.eks sætter 63V på en 63V elektrolyt, så bliver levetiden meget
kraftigt nedsat.
En tommefinger regel, er at have et "overskud" på 25%.- gerne mere.

Dvs. har du en konstruktion, hvor der skal ligge 40V over elektrolytten,
skal du mindst bruge en 50V type. Jo større overskud - jo længere levetid.

I dit tilfælde vil jeg mindst bruge en 35V type.

Iøvrigt:

En elektrolyts levetid afhænger også af temperaturen.
En elektrolyt som er lavet til 85° (Alm standard), dør hurtigt hvis den
bliver udsat for  de 85°.
Hvis du eks kigger på databladet på en Vishay / Philips standard elektrolyt
som eks. typen 2222 051 57472 så kan du se at levetiden er 12000 timer, men
at den ved 40° er 200000 timer.

I databladende kan du også se noget man kalder shell life. Det er den tid,
som de kan ligge på lager  - uden strøm på, uden at værdien ændrer sig. Ved
overnævnte type - er den angivet til kun 500 timer i databladet. Det er jo
ikke lang tid. Men værdien af kondensatoren, bliver groft sagt - næsten
genopbygget, når der kommer strøm på den.
Du kan selv læse lidt i databladet, hvis du vil på:
http://datasheet.octopart.com/2222-051-57472-Vishay-datashee t-523553.pdf

Men jo længere tid en elektrolyt ligger på lager, jo dårligere er den.
Derfor kræver store elektronik producenter, at de elektrolytter de køber
hjem, kun må have en vis alder, når de bliver leveret. Firmaernes
kvalitetskontrol, kontrollerer alderen når komponenterne kommer hjem.
Hvis prof. firmaer har elektrolytter på lager, som er over en vis alder, så
bliver de skrottet.

Du kender nok også elektrolytterne, som kaldes tantaler. Det er næsten altid
små elektrolytter med små værdier. Hvis man bruger dem i et design, er det
vigtigt at man sørger for, at der max kommer til at lægge 50% af spændingen
over dem, da levetiden ellers er utrolig kort.
Dvs. har du en konstruktion, hvor du vil bruge en tantal med en
mærkespænding på 10V - skal der helst ikke i praksis ligge mere end 5V over
den.
Sådanne oplysninger er også nævnt i databladene for tantalerne.
Tantalerne bruges næsten i dag kun, hvor størrelsen er et issue, da de ikke
fylder så meget.
Det er bedre at bruge alm. elektrolytter, hvis der er plads.

C. Nielsen






Re: 25V lyt på 24V regulator

Quoted text here. Click to load it
Lidt om elektrolytter:
En elektrolyt som arbejder på grænsen af sin mærkespænding, har en kort
levetid.
Hvis du f.eks sætter 63V på en 63V elektrolyt, så bliver levetiden meget
kraftigt nedsat.
En tommefinger regel, er at have et "overskud" på 25%.- gerne mere.

Dvs. har du en konstruktion, hvor der skal ligge 40V over elektrolytten,
skal du mindst bruge en 50V type. Jo større overskud - jo længere levetid.

I dit tilfælde vil jeg mindst bruge en 35V type.

Iøvrigt:

En elektrolyts levetid afhænger også af temperaturen.
En elektrolyt som er lavet til 85° (Alm standard), dør hurtigt hvis den
bliver udsat for  de 85°.
Hvis du eks kigger på databladet på en Vishay / Philips standard elektrolyt
som eks. typen 2222 051 57472 så kan du se at levetiden er 12000 timer, men
at den ved 40° er 200000 timer.

I databladende kan du også se noget man kalder shell life. Det er den tid,
som de kan ligge på lager  - uden strøm på, uden at værdien ændrer sig. Ved
overnævnte type - er den angivet til kun 500 timer i databladet. Det er jo
ikke lang tid. Men værdien af kondensatoren, bliver groft sagt - næsten
genopbygget, når der kommer strøm på den.
Du kan selv læse lidt i databladet, hvis du vil på:
http://datasheet.octopart.com/2222-051-57472-Vishay-datashee t-523553.pdf

Men jo længere tid en elektrolyt ligger på lager, jo dårligere er den.
Derfor kræver store elektronik producenter, at de elektrolytter de køber
hjem, kun må have en vis alder, når de bliver leveret. Firmaernes
kvalitetskontrol, kontrollerer alderen når komponenterne kommer hjem.
Hvis prof. firmaer har elektrolytter på lager, som er over en vis alder, så
bliver de skrottet.

Du kender nok også elektrolytterne, som kaldes tantaler. Det er næsten altid
små elektrolytter med små værdier. Hvis man bruger dem i et design, er det
vigtigt at man sørger for, at der max kommer til at lægge 50% af spændingen
over dem, da levetiden ellers er utrolig kort.
Dvs. har du en konstruktion, hvor du vil bruge en tantal med en
mærkespænding på 10V - skal der helst ikke i praksis ligge mere end 5V over
den.
Sådanne oplysninger er også nævnt i databladene for tantalerne.
Tantalerne bruges næsten i dag kun, hvor størrelsen er et issue, da de ikke
fylder så meget.
Det er bedre at bruge alm. elektrolytter, hvis der er plads.

C. Nielsen




Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

Hmm, hvor stor en kondensator skal du bruge?

Hvis det kun er 10 uF eller mindre, så drop elektrolytten og brug en
multilayer ceramic i stedet, den har på alle områder (levetid,
størrelse, esr) bedre specs end elektrolytter.

Se f.eks:
https://www.elfa.se/elfa3~dk_en/elfa/init.do?shop=ELFA_DK-EN#item65%-721-16 ;

--
  Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH
  Medlem af hackerspacet i Århus: http://osaa.dk /

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

Ja men man skal bare huske at f.eks Y5V og X5R mister den kapacitive
vE6%rdi hvis de "kF8%res" for tE6%t pE5% mE6%rke spE6%ndingen. Her er X7R l=
idt
bedre medens NP0 og COG har ikke den svaghed.


Her er det lidt fra Muratas katalog:

The DC bias characteristics of X7R- and Y5V-characteristic MLCC
capacitors are shown in
Fig.3 below:

At the measurement conditions of 25 degree, 1kHz, 1vrms, the
capacitance of the X7Rcharacteristic
capacitor drops by a maximum of 60% according to DC bias voltage
applied, while
the capacitance of the Y5V-characteristic capacitor drops as much as
90%.
The capacitance of MLCC capacitors decreases as applied DC bias
voltage increases. Also
dissipation factors of those capacitors comes down as DC bias voltage
goes up.

Med andre ord at hvis en Y5V pE5%trykkes en spE6%nding pE5% over 60% af
mE6%rkespE6%ndingen sE5% er kapaciteten faldet til 10% af det lovede.


Benny

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

OK, jeg orkede ikke at blande mig i denne tråd tidligere. Men man skal
overveje nøje, hvad man gør, når der er keramug i farvandet. Man kan
vælge den billigste kondensator, med hodet under armen. Y5..., og læser
man ikke bladet, går det (ofte) helt galt. Men er det til 15-35 graders
brug, og overdimensionerer man kapaciteten/spændingen som med en lyt, så
går det ofte godt.

Men ellers har Benny ret: giv lidt mere for en kondensator, og brug X5
eller endnu bedre X7 keramik. Ja, det er lidt dyrere, men det virker, og
pålideligheden er i top. en 25V kondensator har utrolig lang levetid ved
25V. Jeg har testet 50V X5R ved 48V, ved 90 grader, og det er helt
utroligt, hvor meget en keramik'er kan holde til :-)

Så hvor det overhodet er muligt, har jeg forladt "de våde", og de fleste
steder er jeg osse færdig med tantaler.


Bo //

Re: 25V lyt på 24V regulator
Hej Bo Bjerre

Quoted text here. Click to load it


Tantaler er vel også en af de mest misforståede komponenter
der er lavet i nyere tid, mange bruger dem i strømforsyninger
og lignende steder, men det eneste sted de faktisk har deres
berettigelse er i timerkredsløb da deres lækstrøm jo er
forsvindende lille.

--
Mvh
Max



Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

Ja, keramikken har overtaget tantalernes anvendelse mange steder. Men
der findes tantaler med meget lav ESR, som er velegnede til switchede
power systmer (ganske få watt). De har væsentligt længere levetid end de
våde kondensatorer.

Bo //

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it


Det er rigtigt. Hvis "lidt plads er der nok af" er tilfE6%ldet er der
ingen vej uden om Tantaler i SWPSUer. IsE6%r da gode (lE6%s varme stabile)
lytter fylder meget.

Blot er der en ting at sige: Hvad erstatter tantalerne nu da den
naturlige forekomst af tantal lakker mod enden.

Benny

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

"naturlig" forekomst. Hmmm. Tantal er ofte svært at udvinde, men der er
ikke decideret mangel på det. Men keramikkondensatorer er ved at
overtage markedet, fordi de er billige, gode og små.
En af verdens største forkomster af tantal findes i Grønland:
http://geocenter.dk/publikationer/geoviden/geoviden-1-2005.html side 8
om Niobium (der ofte findes sammen med tantal)

Bo //

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

tantaler har den uheldige egenskab at den mindste misbrug;
overspE6%nding etc.
fE5%r dem til at kortslutte og selvantE6%nde

-Lasse

Re: 25V lyt på 24V regulator
Quoted text here. Click to load it

Rolig nu. De selvantænder altså ikke altid.


Klaus (med 100vis af skiftede tantaler på "bagen".
--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: 25V lyt på 24V regulator

Quoted text here. Click to load it

Ja, der er mange fuskere, der ikke har læst databladet og overholdt det.
Men hvis man som designer har overholdt specs er det faktisk en meget
pålidelig komponent, med gode egenskaber.

Den har sit dårlige ry, fordi mange ikke har forstået den.

Bo /

Site Timeline