Hej
Jeg er ved at designe et print, og sidder nu og kommer til at tænke på, om jeg kan tillade mig at bruge en 25V lyt på en almindelig 7824 spændingsregulator..
Hvordan er det håndreglerne omkring lyttens spændingsegenskaber egenlig er?
MVH
Lars
Hej Lars
Det kan du godt, men jeg ville aldrig gøre det. Brug en 40V type.
Bare tænk på den situation hvor din regulator kortslutter, ja så ryger din lyt også.
Jeg bruger altid lytter med mindst 30% højere mærke spænding.
-- Mvh Max
4
Enig. Selv 16V i en bil er lidt. Husk ogs=E5, at lysnettet svinger 10%, men s=E5 er der evt spikes, som en kondensator netop skal kunne t=E5le.
Sonnich
Lidt om elektrolytter: En elektrolyt som arbejder på grænsen af sin mærkespænding, har en kort levetid. Hvis du f.eks sætter 63V på en 63V elektrolyt, så bliver levetiden meget kraftigt nedsat. En tommefinger regel, er at have et "overskud" på 25%.- gerne mere.
Dvs. har du en konstruktion, hvor der skal ligge 40V over elektrolytten, skal du mindst bruge en 50V type. Jo større overskud - jo længere levetid.
I dit tilfælde vil jeg mindst bruge en 35V type.
Iøvrigt:
En elektrolyts levetid afhænger også af temperaturen. En elektrolyt som er lavet til 85° (Alm standard), dør hurtigt hvis den bliver udsat for de 85°. Hvis du eks kigger på databladet på en Vishay / Philips standard elektrolyt som eks. typen 2222 051 57472 så kan du se at levetiden er 12000 timer, men at den ved 40° er 200000 timer.
I databladende kan du også se noget man kalder shell life. Det er den tid, som de kan ligge på lager - uden strøm på, uden at værdien ændrer sig. Ved overnævnte type - er den angivet til kun 500 timer i databladet. Det er jo ikke lang tid. Men værdien af kondensatoren, bliver groft sagt - næsten genopbygget, når der kommer strøm på den. Du kan selv læse lidt i databladet, hvis du vil på:
Men jo længere tid en elektrolyt ligger på lager, jo dårligere er den. Derfor kræver store elektronik producenter, at de elektrolytter de køber hjem, kun må have en vis alder, når de bliver leveret. Firmaernes kvalitetskontrol, kontrollerer alderen når komponenterne kommer hjem. Hvis prof. firmaer har elektrolytter på lager, som er over en vis alder, så bliver de skrottet.
Du kender nok også elektrolytterne, som kaldes tantaler. Det er næsten altid små elektrolytter med små værdier. Hvis man bruger dem i et design, er det vigtigt at man sørger for, at der max kommer til at lægge 50% af spændingen over dem, da levetiden ellers er utrolig kort. Dvs. har du en konstruktion, hvor du vil bruge en tantal med en mærkespænding på 10V - skal der helst ikke i praksis ligge mere end 5V over den. Sådanne oplysninger er også nævnt i databladene for tantalerne. Tantalerne bruges næsten i dag kun, hvor størrelsen er et issue, da de ikke fylder så meget. Det er bedre at bruge alm. elektrolytter, hvis der er plads.
C. Nielsen
Lidt om elektrolytter: En elektrolyt som arbejder på grænsen af sin mærkespænding, har en kort levetid. Hvis du f.eks sætter 63V på en 63V elektrolyt, så bliver levetiden meget kraftigt nedsat. En tommefinger regel, er at have et "overskud" på 25%.- gerne mere.
Dvs. har du en konstruktion, hvor der skal ligge 40V over elektrolytten, skal du mindst bruge en 50V type. Jo større overskud - jo længere levetid.
I dit tilfælde vil jeg mindst bruge en 35V type.
Iøvrigt:
En elektrolyts levetid afhænger også af temperaturen. En elektrolyt som er lavet til 85° (Alm standard), dør hurtigt hvis den bliver udsat for de 85°. Hvis du eks kigger på databladet på en Vishay / Philips standard elektrolyt som eks. typen 2222 051 57472 så kan du se at levetiden er 12000 timer, men at den ved 40° er 200000 timer.
I databladende kan du også se noget man kalder shell life. Det er den tid, som de kan ligge på lager - uden strøm på, uden at værdien ændrer sig. Ved overnævnte type - er den angivet til kun 500 timer i databladet. Det er jo ikke lang tid. Men værdien af kondensatoren, bliver groft sagt - næsten genopbygget, når der kommer strøm på den. Du kan selv læse lidt i databladet, hvis du vil på:
Men jo længere tid en elektrolyt ligger på lager, jo dårligere er den. Derfor kræver store elektronik producenter, at de elektrolytter de køber hjem, kun må have en vis alder, når de bliver leveret. Firmaernes kvalitetskontrol, kontrollerer alderen når komponenterne kommer hjem. Hvis prof. firmaer har elektrolytter på lager, som er over en vis alder, så bliver de skrottet.
Du kender nok også elektrolytterne, som kaldes tantaler. Det er næsten altid små elektrolytter med små værdier. Hvis man bruger dem i et design, er det vigtigt at man sørger for, at der max kommer til at lægge 50% af spændingen over dem, da levetiden ellers er utrolig kort. Dvs. har du en konstruktion, hvor du vil bruge en tantal med en mærkespænding på 10V - skal der helst ikke i praksis ligge mere end 5V over den. Sådanne oplysninger er også nævnt i databladene for tantalerne. Tantalerne bruges næsten i dag kun, hvor størrelsen er et issue, da de ikke fylder så meget. Det er bedre at bruge alm. elektrolytter, hvis der er plads.
C. Nielsen
Hmm, hvor stor en kondensator skal du bruge?
Hvis det kun er 10 uF eller mindre, så drop elektrolytten og brug en multilayer ceramic i stedet, den har på alle områder (levetid, størrelse, esr) bedre specs end elektrolytter.
Se f.eks:
-- Flemming Frandsen - http://dren.dk - YAPH Medlem af hackerspacet i Århus: http://osaa.dk/
=E5, om
Ja men man skal bare huske at f.eks Y5V og X5R mister den kapacitive v=E6rdi hvis de "k=F8res" for t=E6t p=E5 m=E6rke sp=E6ndingen. Her er X7R l= idt bedre medens NP0 og COG har ikke den svaghed.
Her er det lidt fra Muratas katalog:
The DC bias characteristics of X7R- and Y5V-characteristic MLCC capacitors are shown in Fig.3 below:
At the measurement conditions of 25 degree, 1kHz, 1vrms, the capacitance of the X7Rcharacteristic capacitor drops by a maximum of 60% according to DC bias voltage applied, while the capacitance of the Y5V-characteristic capacitor drops as much as
90%. The capacitance of MLCC capacitors decreases as applied DC bias voltage increases. Also dissipation factors of those capacitors comes down as DC bias voltage goes up.Med andre ord at hvis en Y5V p=E5trykkes en sp=E6nding p=E5 over 60% af m=E6rkesp=E6ndingen s=E5 er kapaciteten faldet til 10% af det lovede.
Benny
OK, jeg orkede ikke at blande mig i denne tråd tidligere. Men man skal overveje nøje, hvad man gør, når der er keramug i farvandet. Man kan vælge den billigste kondensator, med hodet under armen. Y5..., og læser man ikke bladet, går det (ofte) helt galt. Men er det til 15-35 graders brug, og overdimensionerer man kapaciteten/spændingen som med en lyt, så går det ofte godt.
Men ellers har Benny ret: giv lidt mere for en kondensator, og brug X5 eller endnu bedre X7 keramik. Ja, det er lidt dyrere, men det virker, og pålideligheden er i top. en 25V kondensator har utrolig lang levetid ved
25V. Jeg har testet 50V X5R ved 48V, ved 90 grader, og det er helt utroligt, hvor meget en keramik'er kan holde til :-)Så hvor det overhodet er muligt, har jeg forladt "de våde", og de fleste steder er jeg osse færdig med tantaler.
Bo //
Hej Bo Bjerre
Tantaler er vel også en af de mest misforståede komponenter der er lavet i nyere tid, mange bruger dem i strømforsyninger og lignende steder, men det eneste sted de faktisk har deres berettigelse er i timerkredsløb da deres lækstrøm jo er forsvindende lille.
-- Mvh Max
Ja, keramikken har overtaget tantalernes anvendelse mange steder. Men der findes tantaler med meget lav ESR, som er velegnede til switchede power systmer (ganske få watt). De har væsentligt længere levetid end de våde kondensatorer.
Bo //
nd de
Det er rigtigt. Hvis "lidt plads er der nok af" er tilf=E6ldet er der ingen vej uden om Tantaler i SWPSUer. Is=E6r da gode (l=E6s varme stabile) lytter fylder meget.
Blot er der en ting at sige: Hvad erstatter tantalerne nu da den naturlige forekomst af tantal lakker mod enden.
Benny
"naturlig" forekomst. Hmmm. Tantal er ofte svært at udvinde, men der er ikke decideret mangel på det. Men keramikkondensatorer er ved at overtage markedet, fordi de er billige, gode og små. En af verdens største forkomster af tantal findes i Grønland:
Bo //
nd de
tantaler har den uheldige egenskab at den mindste misbrug; oversp=E6nding etc. f=E5r dem til at kortslutte og selvant=E6nde
-Lasse
" snipped-for-privacy@fonz.dk" skriver:
Rolig nu. De selvantænder altså ikke altid.
Klaus (med 100vis af skiftede tantaler på "bagen".
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
Ja, der er mange fuskere, der ikke har læst databladet og overholdt det. Men hvis man som designer har overholdt specs er det faktisk en meget pålidelig komponent, med gode egenskaber.
Den har sit dårlige ry, fordi mange ikke har forstået den.
Bo /
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.