120V vaffeljern - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Re: 120V vaffeljern

Quoted text here. Click to load it
Beklager min simplificerede fremstilling, det er korrekt at effekten i
en ren ohms belastning vil være 4 gange større ved 230 end ved
120V(115V), de 10A var hvad vaffeljernet bruger ved de 120V. Og så vil
det selvfølgelig  snarere være 20A ved 230V. Men med enkeltensretning er
vi vel dernede igen målt i afsat effekt/tid.
Min loddekolbe bliver ihvetfald kun halvt så varm(+-) med dioden indskudt.
Men lad dem der har mere forstand rede det ud.
Var bare  et bud.
No offence taken
MVH Erik




Re: 120V vaffeljern
Erik Rasmussen skrev:

Quoted text here. Click to load it

Du har fuldstændig ret i, at man får samme effekt ud af et varmelegeme
ved 115VAC, som fra 230VAC der løber i gennem en diode.
Din forklaring er måske ikke helt præcis.
115VAC RMS afgiver ved en bestemt resistans den samme effekt som
115VDC.
Hvis man lader en sinusformet 230V RMS løbe i gemmen en diode fjerner
man halvdelen, man får derfor en ikke-sinusformet spænding på 115V RMS.


Ivar Magnusson



Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Nej, det har Erik ikke ret i. Ved 230VAC der _ikke_ løber igennem en
diode får man 4 x den effekt man får ved 115VAC, idet strømmen bliver
det dobbelte ved den dobbelte spænding og P = U x I, dvs. P_230 = (2 x
U_115) x (2 x I_115) = 4 x P_115.

En diode i serie med varmelegemet halverer den tid der er er spænding på
varmelegemet og dermed bliver effekten halveret. Summa summarum er at
230VAC gennem en diode giver den _dobbelte_ effekt af hvad man får ved
115VAC.

Quoted text here. Click to load it

Nej, den er forkert. :-)

Quoted text here. Click to load it

Jeps.


Nej, man får en ikke-sinusformet spænding med en RMS værdi på
230V/sqrt(2) = ~163V RMS.

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Øøøh, 230 er det ikke RMS værdi ?

Hvad laver du så med sqrt(2)

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Spændingen OG strømmen bliver begge halveret og effekten bliver dermed en
fjerdedel ved en diode i serie på 230 V.

Søren



Re: 120V vaffeljern
skrev:

Quoted text here. Click to load it



Lækkert! Så gælder Ohms lov altså stadig :-)

--
Jens   OZ2JP   www.oz2jp.dk
Four minus two is one and the same.

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Jeps, blot er den brugt forkert. :-)

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Forkert, spændingsfaldet over en diode i lederretningen er 0.6 til 1
volt, så du får ikke halveret spændingen.

Resultatet bliver fuld spænding, men kun strøm i halvdelen af tiden,
hvilket svarer til halveret strøm. Dvs. halv effekt.

Re: 120V vaffeljern
HKJ skrev:

Quoted text here. Click to load it

Hvilket betyder at spændingen målt i V-RMS bliver halveret.
Altså:
Sinusformet spænding igemmem en ideal diode halverer spændingen (RMS)
Når spændingen bliver halveret, bliver strømmen det også.
Et almindeligt simpelt varmelegeme designet til 115VAC fungerer derfor
lige så godt hvis det får 230VAC via en diode.


Ivar Magnusson



Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Nej, dette er direkter forkert, hvis du insisterer på at beregne en RMS
spænding bliver den cirka 161 volt.

Quoted text here. Click to load it

Men da spændinge ikke bliver halveret, så bliver strømmen det heller ikke.

Quoted text here. Click to load it

Varmelegemet vil fungerer, men dobbelt så godt, hvor lang tid det så
fungerer er ikke til at sige.

Du har vist brug for at se lidt på kurverne, prøv at downloaded:
http://hjem.get2net.dk/hkj/miscel.html

Find siden waveforms,
   vælg sinus
   vælg Vmax/Vmin, udfyld med 230*1.4 og -230*1.4
   vælg frequence og udfyld med 50

Nu kan du skifte mellem fuld sinus og ensrettet sinus ved at flytte
mærket i Rectify mellem No og Single+

Du vil så få en kurve og beregninger af bl.a. Vrms.


    

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Nej, i effektiv værdi bliver den delt med sqrt(2) (som forklaret i andet
indlæg).

Quoted text here. Click to load it

Forkert. Sinusformet spænding igemmem en ideal diode given den halve
effekt og dermed sqrt(2) mindre effektiv spænding.

Quoted text here. Click to load it

Muligvis, men det ville i så fald intet have at gøre med at der blev
afsat den samme effekt i det... :-)

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Nej, hverken spændingen eller strømmen bliver halveret i den
halv-periode hvor der bliver brændt noget af i modstanden. I den anden
halv-periode bliver intet brændt af. Dermed får man den _halve_ effekt
ved ensretning.

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Jeps; den RMS man ville have fået hvis man _ikke_ havde ensrettet.

Quoted text here. Click to load it

Det kan regnes på mange forskellige måder. I og med at vi ved at vi får
den _halve effekt_ ved ensretning og da RMS jo definitionsmæssigt er den
effektive værdi af spændingen, får vi at:

   U = sqrt(R*P) = sqrt(R*P1/2) = sqrt(R*P1)/sqrt(2) = U1/sqrt(2)

U = Effektive værdi af den ensrettede 230VAC (rms) spænding
P = Effekten der bliver brændt af i modstanden R af U
P1 = Effekten der _ville_ være brændt af i R ved U1 (230VAC), ikke-ensrettet

Alle udregninger uden hensynstagen til diode-spændingsfald,
temperatur-koefficienter, osv.

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Tro mig, du får en RMS på 115 volt.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: 120V vaffeljern

Quoted text here. Click to load it

En diode giver IKKE halv RMS værdi.

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Det er sq lige før jeg godt kunne finde på at smøge ærmerne op, og
skrive matematikken ned op denne ting, men jeg gider ikke rigtigt. Et
nyt vaffeljern til 230V koster ca 150kr, og det står ikke mål med den
tid vi bruger her i gruppen.

Bo //

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Nå, men så prøver jeg da lige at illustrere det matematisk så simpelt som
jeg nu kan komme til..

Hvis vi har en ac-spænding, hvor peak-værdien er 1, så udregnes RMS-værdien
som (i Matlab syntaks):

sqrt(1/(2*pi) * int(sin^2(t),-pi,pi))
hvor 'sin^2(t)' integreres mht. 't' over en periode fra -pi til +pi.
Udtrykket giver sqrt(1/2) eller 0,707 numerisk.

Medtages der kun den positive halvperiode (dioden), så skal der kun
integreres over første halvperiode, og den sidste halvperiode givet intet
bidrag:

sqrt(1/(2*pi) * int(sin^2(t),-pi,0))
hvilket giver sqrt(1/4) eller 0,5 numerisk.

Som det ses, vil dioden ikke halvere rms-spændingen, men kun reducere den
med en faktor sqrt(2). 230Vrms sinus ensrettet med en diode vil derfor blive
162,6Vrms, som flere også har skrevet..

--
signing off.. Martin Sørensen



Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Der er nu ingen grund til at bruge integraler for at bevise det... :-)
Men det er da godt at der er nogen der giver sig tiden til det... :-)

Quoted text here. Click to load it

Jeps. :-)

Med venlig hilsen Preben

Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Dette vaffeljern laver 4 belgiske vafler på størrelse med en skive
toastbrød.

I DK kan jeg kun finde vaffeljern, der lave hjerteformede vafler på
størrelse med en digestive kiks...

Men en 1600W 230 -> 120v switchmode konverter koster $19, så skal jeg bare
have importeret en sådan.

http://www.voltagevalet.com/converters.html#solidstate

Leif



Re: 120V vaffeljern
Quoted text here. Click to load it

Tjaa. I rest my voice og bruger google
http://tilbudsavis.bronnum.dk/products.asp?id13%01&avisnr10%2004

billigt alternativ:
http://www.el-forretningen.dk/shop/productinfo.asp?id33%11

ved selvfølgelig ikke hvad du har givet i usa

Site Timeline