12 V solfangeranlæg

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Danish to

Threaded View
Vi står lige for at skulle overtage et kolonihavehus, som forsynes med
strøm fra et 12 V solfangeranlæg.
Solfangeren på taget lader via en laderegulator ind på en akkumulator.

Da jeg er helt blank på området, har jeg nogle ubegavede spørgsmål:

1. Hvordan checker jeg tilstanden af akkumulatoren ?
Noget med en syre-måler-hævert-fidus, ikke?

Eller findes der nu om dage en form for display som via noget smart
elektronik kuntinuert kan vise akkumulatorens opladningstilstand ?

2. Har hørt om en type akkumulatorer, som fungerer uden syre/vand.
Er der noget, som er værd at investere i ?

3. Påtænker at købe en 12 V / 220 V converter som f.eks:
http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr34%42&n10%&KundeID =

Hvordan regner man ud, hvor længe en 12 V akkumulator med en
given kapacitet kan levere 220 V ved en given belastning ?
Der ses bort fra, at der eventuelt samtidig lades ind via solfangeren.

4. Hvis jeg vil sætte flere akkumulatorer sammen for at forøge
kapaciteten, så skal de sættes i parallelforbindelse altså + til +
og - til -, ikke ?

5. Hvor mange kvadrat kabel skal anvendes til intern ledningsføring
i huset. Såfremt det skal fastgøres pænt op af stolpe og ned af vægge
handler det om ledningslængder på op til 15-20 meter.

Komfur og køleskab kører på gas, så den side af sagen er heldigvis
på plads.

Håber, at en venlig sjæl kan hjæpe os lidt på vej her.

Kim







Re: 12 V solfangeranlæg
Hej Kim


Quoted text here. Click to load it

Ladetilstanden kan måles med en massefyldemåler. Det siger dog ikke
meget om akkuens generelle tilstand - dvs. om den er ved at "klappe
sammen" og derfor er moden til udskiftning.

Quoted text here. Click to load it

Ganske givet. Man kan få et fingerpej ud fra spændingen på batteriet.
Denne skal dog måles med en moderat belastning. Hvis belastningen er for
stor måler spændingen for lidt og for lille belastning vil give en for
høj spænding.

Quoted text here. Click to load it

En gel akku. Tjae, almindelige vedligeholdelsesfrie akkuer er vel også
ok. Husk at det du anskaffer skal være beregnet til forbrugsakku og ikke
som startakku. Den rigtige akku giver bl.a. længere akkulevetid.

Overvej om det er pengene værd at investere i dyre akkuer. Billige
akkuer er ok og koster måske kun 1/3 af de dyre. Så fordi de måske skal
skiftes dobbelt så ofte som de dyre, så kan det godt svare sig.

Quoted text here. Click to load it

Den er lidt kompleks, da det kommer an på flere ting.
Den simple del er at finde ud af hvor meget strøm man bruger og dividere
det op i batteriets kapacitet. Det giver et fingerpeg om hvad du burde
kunne forvente hvis akkuen er ny og iorden.
Det mere komplicerede del: Det kommer dog an på hvor stor en strøm du
trækker - jo større strøm du trækker ud af batteriet, jo mindre kan du
udnytte de amperetimer der burde være i batteriet. Dette sker fordi
akkuen ikke er en ideel komponent og der derfor er forskellige tab.
Desuden bliver en akku også gradvis dårligere - dvs. har mindre
kapacitet - efterhånden som tiden går og den bliver slidt. Kvaliteten på
akkuen kan dog rette noget op på denne tendens.

opsummering: Hvis verden var ideel kunne man fra en 100 Ah akku trække
10 A i 10 timer. Når der er taget højde for alder osv. er du måske nede
på 9 eller 8 timer.

Quoted text here. Click to load it

Jo, men du må ikke sætte en gammel og en ny akku sammen og heller ikke
to forskellige slags uden der er noget elektronik imellem til at rette
op på forskellighederne i akkuerne. To nye identiske akkuer kan godt gå
at sætte sammen, men pas på der ikke er knaldgasser tilstede når du gør
det, da det i så fald vil eksplodere - samme grund som man sætter plus
til plus og minus til motordel i den nævnte rækkefølge på en bil når man
skal yde starthjælp.

Quoted text here. Click to load it

Hvor meget strøm skal du trække og hvor stort et spændingsfald er
acceptabelt?
Du kan i princippet godt trække 10 ampere i 1 kabel, men så du måske kun
10 V ude ved forbrugeren. Kablet skal nok holde til det, men det er ikke
sikkert at det forbrugende apparat er helt tilfreds med at skulle nøjes
med 10 V.
Der findes en standardtabel til udregning af tværsnittet på kablet i
fht. længde og strømtræk. Kan dog ikke lige finde et link til et.


Quoted text here. Click to load it

Husk at forsikre alt - og så tæt på akkuen som muligt. Selvom det kun er
12 Vkan det godt være farligt da der er mange ampere bag ved. De fleste
akkuer kan snildt give 500A eller ~5-6 kW ved kortslutning. Det skal nok
starte en brand. Ideelt set bør der også sidde sikringer mellem
parrallelkoblede akkuer og mellem akkubank og op til fordelingspanel.

- Lars

Re: 12 V solfangeranlæg
Tak for svaret - og tak i øvrigt også til alle jer andre.
Og ja, der vel tale om et solcelle-anlæg ;-)

Kim



Re: 12 V solfangeranlæg [svinghjul er b edst hvis de er til at købe]
Quoted text here. Click to load it
...

Hej Kim

Almindelige bilakkumulatorer holder kun 1/2-1 år. "Deep-cycle"
blysyre-akkumulatorer kan holde 3-5-10 år.

De allerbedste til at holde er svinghjul i et lufttomt rum med magnetlejer:

http://da.wikipedia.org/wiki/Svinghjul#Eksterne_henvisninger

Der er ingen akkumulatorer, der når disse svinghjul til sokkeholderne:

Flywheel energy storage:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
Citat: "...
Quick charging is done in less than 15 minutes. Long lifetimes of most
flywheels, plus high energy densities (~ 130 Wh/kg) and large maximum
power outputs are positive attributes.
...
It is hoped that flywheel systems can replace conventional chemical
batteries for mobile applications, such as for electric vehicles.
Proposed flywheel systems would eliminate many of the disadvantages of
existing battery power systems, such as low capacity, long charge times,
heavy weight, and short usable lifetimes
..."


Flywheel Basics Tutorial:
http://rpm2.8k.com/basics.htm
Citat: "...
A flywheel rim having...will store 3-kwh, weigh 23 pounds, spin up to
100,000 rpm...Lead-acid batteries, to store 3-kwh, weigh over 250
pounds, and 5 would need to be interconnected.
...
A flywheel rim having...will store 50-kwh, weigh 370 pounds, spin up to
44,000 rpm...Lead-acid batteries, to store 50-kwh, weigh over 4000
pounds, and over 80 would need to be installed and interconnected every
few years.
..."


2003-11-14, Science Daily: University Of Texas At Austin Flywheel Spins
To A Milestone Speed Record:
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/11/031114071848.htm
Citat: "...charged and discharged a flywheel 110,000 times with no
change in performance...it wastes less than 5-10 percent of the energy
stored as it is charged and discharged..."

Der er flere producenter:
http://directory.google.com/Top/Science/Technology/Energy/Storage/Flywheels /

F.eks. disse:

Smart Energy 25 kWh:
http://www.beaconpower.com/products/EnergyStorageSystems/SmartEnergy25kWh.htm
Citat: "...20-year Design Life..."

Smart Energy 6 kWh:
http://www.beaconpower.com/products/EnergyStorageSystems/SmartEnergy6kWh.htm

RPM's  No-Loss Power Storage/Regeneration System:
http://rpm2.8k.com/homepage.htm

RPM's Power Storage/Regeneration:
http://www.geocities.com/dfradella /
Citat: "...RPM (Regenerative Power & Motion) is developing an
eco-friendly flywheel power storage and regeneration system, having
practically zero idling losses, ultra-efficient power transfers
(motor/generator ~99% and power electronics ~96%) and ultra-high
reliability.  It will not need maintenance over its entire (20-year
warranty) life..."

Glenn

Re: 12 V solfangeranlæg [svinghjul er b edst hvis de er til at købe]
Quoted text here. Click to load it

Det kommer naturligvis an på hvilke paramtre der er vigtige for ens
applikation. I dette tilfælde er det muligvis spild-procenten, men det
kunne lige så godt være vægten, støjen, prisen eller besvær med at sætte
det op.

Hvis vi kigger på f.eks.
http://www.beaconpower.com/products/EnergyStorageSystems/SmartEnergy6kWh.htm
er vægten 747 kg; på http://batterier.dk/ kan man hjurtigt finde
12v/100Ah batterier på 33 kg; for at skalere op til 6kWh skal man så
bruge 5 batterier (ingen spild antaget, hvilket ikke er korrekt) hvilket
  giver 165 kg, dvs. ~4.5 gange mindre vægt. Støjen er naturligvis også
langt mindre med batterier; svinghjulets støj er angivet til <55 dBA
hvis det bliver installeret 6 ft under jorden...

Men hvis vi kigger på pris eller miljøbelastning er det måske en helt
anden sag.

Med venlig hilsen Preben

Re: 12 V solfangeranlæg [svinghjul er b edst hvis de er til at købe]

Quoted text here. Click to load it

Det har du ret i - i den givne kontekst var det livslængden.

Quoted text here. Click to load it

Husk at ovenstående batteri ikke er "Deep-cycle". De vil sandsynligvis
kun holde 1/2-1 år ved deep-cycle drift og længere tid afladning
(vinterhalvår). Så gang de 165 kg med 20-40 gange (20 år)!

-

Lidt længere nede på siden (batterier.dk som ikke kan linkes til) står
der "Bly batterier særlig velegnet til cyclisk drift" - dette inkluderer
anvendelse til solcelleanlæg:
LC-XC1228P 12V 28Ah 11kg 864kr.
LC-XC1238P 12V 38Ah 13kg 1238kr.

Vægten øges lidt - og prisen får et godt nyk opad.

Med 28Ah kan der lagres ca. 300Wh skal der anvendes ca. 20
akkumulatorer: 220kg. Men selv om deep-cycle akkumulatorer er gode til
deep-cycle anvendelse, anbefales det mange steder kun af aflade 50% for
at få en længere levetid. Så skal der anvendes 440kg (40stk).

Herudover holder de med lidt god vilje 10 år (måske kun 5 år) - så gang
med 2 - 880kg (20år) - det er mere end 747kg!

Her er der ikke taget hensyn til at akkumulatoren mister kapacitet med
tiden!

Quoted text here. Click to load it

mvh/Glenn

Re: 12 V solfangeranlæg [svinghjul er b edst hvis de er til at købe]

Quoted text here. Click to load it
...
...

Hej Preben

Kig også på:

http://www.uuhome.de/william.darden/carfaq7.htm#differences
Citat: "....Motive and stationary deep cycle batteries have much thicker
(up to .25 inch or 6.35 mm) plates, thicker grids, more lead, and weight
more than car batteries of the same size. They are normally discharged
between 20% and 80% of capacity at a lower amperage. Deep cycle
batteries will typically outlast two to ten car batteries in a deep
cycle application..."

Her er oplysninger om hvor mange gange man kan oplade/aflade (cykle) den
givne akkumulator (sjældent opgivet):

Cost Comparison For Solar Batteries:
http://www.thesolar.biz/Cost_Table_batteries.htm
Citat: "...The chart below shows the actual cost comparison of the 5
most popular  24 volt batteries used in Renewable Energy today as of May
17, 2003.  When we calculated the "Cost Including Connections" figure,
we used the cost of high quality UL Listed connectors..."

HuP Solar-One akkumulatorer lader til at være ret gode - men de er dyre:

http://www.thesolar.biz/hup_solar_one_batteries.htm
Citat: "...HuP Solar-One...2100 80% deep cycles over 10-year warranted
service life. 4000 50% deep cycles..."

mvh/Glenn


Re: 12 V solfangeranlæg [dyrt at gemme el-energi i akku - svinghjul er bedst hvis de er til at købe]
...
Quoted text here. Click to load it

Hej Preben

Rent faktisk var HuP Solar-One akkumulatoren den, som havde den laveste
udgift om året! Og i sammenligning vejer den mindre end svinghjulet for
20 år drift!

Her er flere oplysninger om dem:

http://www.hupsolarone.com /
http://www.hupsolarone.com/specs.htm
"...
Cycles To 80% DOD  2100 Over 10 Years
Estimated cycles to 50% DOD 4000
...
SO-6-85-17  845 [Ah]      8.11 [brugbar kWh ved 12V]...742 [pund ca. 350kg]
...
SO-6-85-17...$1,749 ["your price" 12V ca. 12.000 kr...]
..."

Den vejer mindre end svinghjulet på 6kWh(767kg): 2*350kg (20år,8kWh) til
den nette pris på ca. 2*12.000 kr.

-

Så er der den "kedelige" ting at 1kWh koster mindre end 2kr incl. afgifter.

2100*2*2kr84%00kr + 20års el-abonnement, så det er vist billigere at
købe strømmen fra vægkontakten...

Men steder hvor der ikke er indlagt strøm, kan det sikkert godt betale sig.

mvh/Glenn

Re: 12 V solfangeranlæg [dyrt at gemme el-energi i akku - svinghjul er bedst hvis de er til at købe]
Quoted text here. Click to load it

Jo, men det problem er - uanset oplagrings-metode - et problem med alle
solceller for tiden svjv. Men el-prisen vil vel stige de kommende år, så
det "problem" løser måske sig selv.

Quoted text here. Click to load it

Det må være udgangspunktet.

Mht. svinghjulet er det muligt at det total-vægt-mæssigt kan betale sig.
Men det _er_ nu engang nemmere at have med små batterier at gøre end at
skulle håndtere tonstunge svinghjul for ikke at snakke om støj og
nedgravning.

Hvor meget mon et lille svinghjul koster?

Med venlig hilsen Preben

Re: 12 V solfangeranlæg
Kim Schroeder skrev:
Quoted text here. Click to load it

    Hvordan for i 12V ud af en solfanger ;) de gir da varmt vand, sikker på
det ik er et Solcelle anlæg :)


--
VH
Lars Molnit
MZ ETZ 300 CDi ReedValve, MZ TS 250/1 Supra5
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: 12 V solfangeranlæg
Quoted text here. Click to load it
Jeg vil ikke råde dig til denne løsning, men i stedet foreslå at du kigge
efter produkter som kører på 12 V.
Jeg kender en som har en kolonihave i odense og som har solcelleanlæg på
taget. Det forsyner lys og bilradio.
Til støvsugning og TV anvendes en benzingenerator i et lydisoleret skur. Til
opvarmning af vand og til køleskab blev brugt gasflasker.
Til opvarmning af kolonihavehuset var der brændeovn.

Mvh.
Rune


Quoted text here. Click to load it



Site Timeline