zastita od prekida nule u TN-C-S instalaciji?

To mora biti jaki sklopnik, jer kroz njega ide kompletna potrosnja.Nije dovoljno prekinuti samo N i L jer ce i dalje biti povrata kroz PE nego treba prekinuti sve 3, a onda se javlja problem pouzdanosti tih kontakata.

TNCS se u pravilu uzemljuje na mjestu gdje se mjenja iz C u S i to bi trebalo biti u glavnom ormaru zgrade. Modula za ugradnju u RO nema jer je to pogresna logika - problem treba rijesiti na pocetku (GRO). U (starijim) zgradama instalacije su obicno provucene kroz cijevi pa ih je relativno lako promjeniti a PE vod bi trebao biti u cijeloj zgradi, mjesanje sustava zastite je vrlo opasno (razlika potencijala/napon koraka).

U principu nije a ako i je nije predvidjeno da tu ide znacajnija struja!!

Mislim da po propisama treba tako biti, ili trebaju biti takvi propisi!!!! Kao npr. 'uzemljenje' svih metalnih dijelova na zrakoplovima itd....

U starijim zgradama je pametno promijeniti kompletnu instalaciju, a onda nije problem napraviti kak' spada!:-)

Naravno da se radi, tako i propisuju norme, za uzemljenje zastitnog vodica za TN sustave. Dakle, zastitni vodic mora biti uzemljen u/ili blizini odgovarajuceg transformatora ili generatora, a u pravilu i na mjeszu ulaska u zgradu.

Izolacijski trafo i stavranje lokalnog TT sustava.

Kako si to provjerio? Po pravilima treba biti uzemljen ali na to se nije mudro oslanjati jer taj vod moze biti ostecen a da se to ne primjeti. Izjednacavanje potencijala na zrakoplovu je nesto skroz drugo, a i zrakoplov sigurno se pazljivije odrzava i prolazi vise pregleda od ograde u stambenoj zgradi gdje svak busi i preslaze stvari po svojoj volji. Uzemljenje mora izdrzati struju dovoljnu za izbacivanje najveceg osiguraca u zgradi, jer inace su moguce opasne situacije (pregaranje uzemljenja i izvoz potencijala/pozar). Btw uzemljivanje na ograde i sl. je koliko ja znam zabranjeno...

boji......

Upravo to, i ne samo da je pametno nego mozda i zakonski obavezno, a u vecini slucajeva i nije veliki problem (stari robeni kabeli su uvijek provlaceni kroz bergman cijevi). Moguce i da je vec doveden PE vod na razdjelnik ali nije spojen dalje prema potrosacima...

Moze, ali onda je to kvar i utjecat ce samo na potrosace nakon toga mjesta. Spajanjem na ogradu ta ograda postaje dio instalacije i radovi na njoj mogu uzrokovati prekid i strujne udare ljudima koji je dodiruju (iznosenje potencijala).

Cak ni to nije dobro - ako je ostatak zgrade nulovan postojat ce razlika potencijala izmedju tog uzemljenja i ostatka zgrade sto moze dovestio do povecanog napona koraka i strujnih udara pri kvarovima bilo gdje na instalaciji ili distributivnoj mrezi. Nacin zastite u objektu bi morao biti jedinstven, pogotovo ako postoje druge metalne veze (voda, plin, CATV, centralno i sl)

ovaj dio mi je jasan, to je definirano TN oznakom, npr:

Ovaj medjutim mi izgleda da nije, nego je to neka kombinacija TN-C-S i TT? Znas mozda koja (HZN?) norma to definira?

Takva je praksa kod nas? Izolacioni trafo u GRO ili RO?

da, OK, to svakako stoji.

Pitanje je da li je itko cuo za takav sklop kada da postoji ili se gdje koristi?

hm, pa prekidao bi L i PEN (PE i N su jos spojeni u tom trenu u TN-C-S sustavu, zar ne?)

Strah me je samo oko provodjenja tih pravila, obzirom na sto sam vidio... :(

da, no prljanje po GRO zahtjeva suglasnost svih suvlasnika, sto znacajno otezava pricu u nekim uvjetima. Takodjer znacajno jaci prekidni sklop treba za GRO nego za RO pretpostavljam (sve iza RO i tak ne bude nikad vuklo vise nego sto limitator da).

evo ti primjer: zgrada cca 1960, ne znam prije GRO ali od GRO do RO su kablovi izgleda zazidani direktno (stednja na cijevima?), tako da bez rusenja zgrade i gradjenja nove tesko nesto smisleno od toga. A unutarnje instalacije provlacene ukoso (valjda radi stednje bakra), koristenje zutozelenih vodica za fazu (valjda ih je bilo viska pa da ne propadnu itd), nulovanje u uticnicama... Sa stanovista maksimalne stednje valjda logicno, ali sa stanovista struke strava.

Moze primjer? Znam da TT sam po sebi ima sigurnosni problem sa naponom koraka zbog visoke impedancije petlje, ali na koje "mjesanje sustava zastite" specificno mislis da bi dovelo do tog problema?

Kod TT (klasicno uzemljenje) mreza postoje posebni uzemljivaci i nema spoja izmedju nule i PE voda, a struja greske potpuno prolazi kroz uzemljivac i napon na PE vodu ovisi o kvaliteti uzemljenja. Kod TNC(S) (nulovanje) mreze postoji spoj izmedju nule i PE voda te se struja greske vecinom zatvara kroz nulti vod i malo ovisi o otporu uzemljenja, ali kako kroz N ide struja potrosaca postoji problem pada napona i njegovoga eventalnoga prekida pa se on uzemljuje na vise mjesta u distribuciji (u pravilu na svakom grananju). Uzemljivac u ovom slucaju vecinom sluzi za izjednacavanje potencijala objekta. Pogledaj

Koja HR norma to propisuje neznam (nema pretrazivaca), ali upisi u google "Sl. list SFRJ", br. 13/78. i na onom vladars.net linku pogledaj clanak 16.

NE, jer tad je taj kontakt potencijalno mjesto problema. PE i N treba prekidati posebno nakon razdvajanja.

Onda treba srediti instalaciju zgrade, bez obzira koliko to komplicirano bilo!

Nismo se razumili, ne postavlja se u GRO nikakav prekidni sklop nego se instalacija dovodi u zakonski ispravno stanje, sve ostalo je upitne poudanosti i eventualni uzrok problema.

Jesi siguran da je to na glavnim trasama a ne necija modifikacija instalacije po stanu? Koji tip je kablova, oni stari 'robeni' kablovi su morali biti u cijevima jer ih beton unistava, jedino PGP i PPR se mogu direktno ukopavati a nisam siguran da su se tad koristili. U zgradama glavni razvodi su skoro uvijek u cijevima, direktno zazidano je samo kod novijih objekata (od 1990-naprijed).

Uzmi primjer ptice na zici, koliki god bio potencijal zice njoj je svejedno dok ne dirne nesto drugog potencijala. Osnovna svrha zastite je izjednacavanje potencijala svega u objektu a to je moguce samo ako su svi djelovi spojeni na jedinstveni sustav zastite. Ako je dio zgrade uzemljen a dio nulovan izmedju tih dijelova postoji razlika potencijala - napon koraka. Recimo u zgradi sa sa ispravnim TT sustavom ali losim uzemljivacem u jednome stanu izvedes TN - u njemu ce se pri kvaru u bilo kojem od drugih stanova dogadjati strujni udari (jer ce _zid/pod_ biti pod naponom u odnosu na lokalni PEN)

Ne, preskupo i neprakticno.

Nije moguce gledati samo unutarnju instalaciju, nju napravi po propisima i onda dovodjenje postojece u ispravno stanje.

Da, na alatnim strojevima....

Ako tvoj sklop ili FID-ovka prekida i L i N, zar onda cijela instalacija

ali bi uzemljivac trebao odraditi i u slucaju prekida (PE)N voda, zar ne? struja greske bi potekla iz faze u lokalni uzemljivac, i FID bi okinuo?

odlicno, hvala, ova gore .ppt referencira i HRN norme HRN N.B2.754 i HRN N.B2.741 na