kako po propisima i pravilno izvesti uzemljenje antenske instalacije u zgradi? ja mislim da je dovoljno spojiti antenski stup na gromobransku instalaciju i eventualno spojiti opremu u tavanu na istu tu gromobransku instalaciju. a vidio sam (i cuo da se tako treba napraviti) da se na pojacalo spoji zastitno uzemljenje ili nula. to mi se cini katastrofalno jer ako grom udari u antensku stup stuja ce poteci i tim putem i prosiriti se po cijeloj zgradi. onda sam cuo da treba spojiti antenu na gromobran a pojacalo na zastitno uzemljenje, kao da bude stvar sigurnija iako ne vidim neku sigurnost ako se spoji gromobranska sa instalacijom po stanovima
Stup spojiti na gromobransku traku sa barem 16 kvadrata bakrene ?ice, ili gromobranskom trakom.
Uzemljenje elektri?ne instalacije ne smije biti galvanski spojeno sa gromobranskim uzemljenjem.
Time je sve re?eno.
Po?to su antene na stupu, i kabelom spojene na kutije u ormaru, time je gromobransko uzemljenje i na masi ure?aja. Ako neki od ispravlja?a ima energetsko uzemljenje na masi ure?aja, a masa oplet koax kabela sigurno je na energetskoj nuli, jer dovoljno je da jedan pretplatnik ima tv ili ra?unalo na energetskoj nuli, time bi u?inio ne dopu?tenu varijantu, i galvanski spojio elektri?arsko i gromobransko uzemljenje. Mora? smislit na?in da ne spoji? ta dva uzemljenja.
I to nije jednostavno, i pravilo ne?e? mo? po?tovat. Ostaje ti samo varijanta da antene izolira? od stupa, jer elektri?arsko uzemljenje sti?e po masi. Yagy antene se spajaju na simetri?ni ?lan, koji nije galvanski spregnut sa antenom, i problem u doba yagi antena nije postojao, ali sa log antenama ima? problem Mo?da da prije stezanja, izme?u nje i stupa stavi? dovoljno gume.
Nije ako kutije u ormaru na svom ulazu imaju odvojne kondenzatore.... Btw: Zna li tko, da li se pri napajanju antenskog pretpoja?ala DC-komponenta odvaja kondenzatorom samo na vru?em kraju, ili i na masi koaxa?
Da su na masi, ti kondovi bi crkli od obi?nog stati?kog elektriciteta kod grmljevine, grom ne bi trebao ni opalit.
Odvojnim kondom odvaja se samo srednji vod koaxa, a svrha je zaustavit DC, (ako se DC koristi za napajanje po kabelu) tamo gdje kabel zavr?ava galvanskim kratkim spojem, recimo kod log antene, da ne izgori ispravlja?.
Dana Sun, 18 Mar 2012 22:01:04 +0100, Petar Bjelèiæ napisao/la je:
ok
hm, pa ne radim nesto sto nitko prije mene nije... mora postojati neko propisano rijesenje jer sam vidio zgradu u kojoj je grom unistio dosta toga a udario je u antenski stup. sad stanari tuze izvodjaca a ja ne zalim biti tuzen ;)
znaci ako koristim yagicu onda ju ne trebam odvajati galvanski od stupa? a sto ako grom picne direktno u antenu? onda ide direktno u uzemljenje zgrade
Antenski jarbol spojen na gromobransku traku je to rije¹enje, bez obzira ¹to æe se time elektrièno uzemljenje spojit sa gromobranskim. Elektrièno uzemljenje je izvedeno puno tanjim i du¾im vodom, lo¹ijimm kontaktima, ima puno veæi otpor, (gledajuè vodiæ do zemlje), a u zemlji ima manje ukopane trake od gromobranskog. Time æe veèina struje, recimo 99% proæi preko gromobranskog uzemljenja., a manji dio energetskim.
E sad ako lupi neki jaki grom, a ima i takvih, ali rijetko, koji pale èak i gromobransku traku, tu poma¾e samo Bog, znaèi to je posao za popa, pa nek stanari redovito blagosljivaju stanove. Ili vi¹e vole plaæat osiguranje nego popa.
Tada se izmeðu tog elektriènog uzemljenja i nule-faze mo¾e pojavit napon preko 300V i palenje ureðaja je neizbje¾no, barem ispadanje osiguraèa i za¹tita.
U sluèaju takvog dogaðaja i potrage za krivcem, ti treba¹ imat dobar spomenut spoj na gromobransko uzemljenje. I tvoj cijeli sustav je, kao sam za sebe je time po pravilu, dok se na njega ne spoje televizori i ureðaji koji su uzemljeni na elektrièno uzemljenje. E to nije tvoja stvar.
Isto tako, grom ogromnog naboja mo¾e opalit pokraj, èak i visokog gromobrana, mimo svih normi. I lupit u razvodni ormar, lupit iskrom o koaksijalcu. Naime, on mo¾e slijedit put ioniziranog zraka. Na Psunju sam vidio sluèaj gdje je grom opalio u dimjak zgrade, i rasturio ¹paret, a pokraj zgrade gotovo idealan gromobran vi¹i 180m! od dimnjaka i sa kilometrima uzemljene trake u dobro vodljivom tlu.
Dakle, stopostotne zastite od udara groma nema, sve je kompromis.
Toèno, mo¾e i slabi grom, koji su èesti, to jest neki spark zahvatit antenu, i tada je gore nego da je antena spojena na uzemljen jarbol.
U svojem poslu sam vidio stotine profesionalnih izvedbi po oda¹iljaèima, znaæi najizlo¾enijijim objektima, tv studijima, i svuda je uzemljeno kako sam napisao, a spoj sa elektriènim uzemljenjem se ignorira. I to prolazi po kontroli i zakonu. Do ¹tete rijetko kad dolazi, mo¾da jednom u 5 godina na kontinentu, ali su ¹tete èeste na kamenitom tlu, pogotovo otocima gdje se kvalitetno uzemljenje kao u mokroj ilovaèi jednostavno ne da napravit.
Naime, ne bi ja to ni znao, ali sam u puno sluæajeva bio prisiljen to utvrdit jer sam rije¹avao smetnje u slici i tonu, a uzrok je najèe¹æe bio uzemljenje po pravilu. Naime, signal generiran u jednoj zgradi, sa svojim uzemljenjem, ide kabelom do druge, koja ima svoje uzemljenje, i gromobransko i elektrièno. I pojavljuje se razlika potencijala izmeðu dva uzemljenja, a ureðaji imaju svoju masu za signal koja ne mora biti energetska.
Dana Mon, 19 Mar 2012 09:50:40 +0100, Petar Bjelèiæ napisao/la je:
da rezimiramo: spojiti antenski nosac na gromobransko uzemljenje i to je dovoljno ako je antena logica. ako se stavlja yagi, onda treba povezati i oklop kabela sa gromobranskim uzemljenjem ? a sto se desava kad se zastitno uzemljenje spoji preko npr. tv-a i koaksa sa gromobranskim? ground loop?
Da, spoji gromobranskom trakom, i njenim stezaljkama koje ima za kupit svuda, jer bakreni vod tra¾i kvadraturi i obujmice, a one su bakrene, pa ih ne smije¹ bez olovnog podlo¹ka ili ¹ajbe stezat na druge metale i to komplicira. Ako je jarbol vi¹i od ostalih toèaka u blizini, mora¹ na vrh stavit i hvataljku za gromove, znaèi stegnut na vrh komad te trake, mislim barem 20cm duge, otpiljene da bude u ¹pic ili o¹tri trokut. Ako je ¹tanga podlo¾na hrði, i time gubljenju gontakta, onda trakom doæ do vrha. (time æe¹ u biti napravit gromobaran, ali tako tra¾e pravila)
Ureðaji, znaèi pojaèala, konvertori, ispravljaè i ormar su po pravilu na energetskom uzemljenju, i to ne smije¹ mjenjat. Spajanjem antenskih kablova èe¹ u biti spojit ta dva uzemljenja, ali kod udara groma veèina struje bi trebala proæ gromobranskim uzemljenjem jer je puno manji otpor voda i zemlje. nego tog kablovinja. I to je dopu¹tena varijanta koju zakon podnosi, unatoè zabrani da se ne smije spojit energetsko i gromobransko uzemljenje.
U normalnom radu se ne de¹ava ni¹ta, a kod udara groma se de¹ava da dio struje proðe kroz to uzemljenje. Za struju vi¹e manje, ali mo¾e na njemu doæ do visokog napona, jer otpor energetske zemlje nije nula oma, i napod u odnosun na nulu i fazu mo¾e prema¹it napone proboja prikljuèenih ureðaja.
Razdvojit ta dva uzemljenja je skupo, i nitko ne æini, najbolje je razdvojit optièkim pretvaraèima uhf-staklo-uhf, a jeftinije i manje sigurnije transformatorom kojeg nitko ne prodaje.
Dana Mon, 19 Mar 2012 14:57:46 +0100, Petar Bjelèiæ napisao/la je:
ajd to smo sada utvrdili. znaci za jagicu moram spojiti i oplet na gromobran ili na zastitno uzemljenje?
znaci, moram dovesti i spojiti zastitno uzemljenje na pojacalo i skretnice? nije dovoljno sto imaju uzemljenje od gromobrana preko koaksa? sto ako zgrada nema posebno zastitno uzemljenje nego je sve nulovano? vodim nulu do pojacala?
nisam jednom dozivio da me strese struja kad drzim f konektor u jednoj ruci a razdjelnik ili nesto u drugoj. al na nekim instalacijama nema toga, a ja bi da napravim neku takvu. vjerujem da se ta sranja desavaju zbog nekakve razlike potencijala ili zbog toga sto je instalacija uzemljena na vise mjesta
znaci definitivno spojiti i jedno i drugo uzemljenje na instalaciju jer gromobransko treba zbog groma a zastitno ce svakako preko tv-a ili nekog uredjaja doci do gromobranskog ;)
Yagica stavljena na jarbol automatski je na gromobranskom uzemljenju. To ne mo¾e¹ izbjeæ. Nikakvo dopunsko spajanje se ne radi, a pogotovo ne prema elektriènom uzemljenju debelim vodom.
Ovisno o simetriènom èlanu, da li izolira ili ne antenu od njenih prikljuèaka, oplet koaksijalca moze i ne mora biti galvanski spojen sa antenom. Ako nije spojen, spoji ga obujmicom na jarbol. A na njemu æe biti elektrièarsko uzemljenje koje po njemu sti¾e od ostatka sustava., to jest do pojaèala ili skretnica.
Pojaèala i skretnice ne spaja¹ debelim vodom ni trakom na gromobransko uzemljenje ako su unutar zgrade. Ako su na zgradi, debelom trakom spaja¹ i njihovu razvodnu kutiju na gromobransko uzemljenje, a prema dolje nek grom ide po elektriènom uzemljenju, bitno je da nema debelu kvadraturu vec samo oplete koaksijalaca. To æe mu biti velik otpor pa æe veèina struje proæ u zemlju po gromobrabskom uzemljenju.
Za¹titno uzemljenje ne mo¾e¹ izbjeæ, oprema je napravljena da ima spoj na elektrièno uzemljenje. Taj dio mora biti na elektriènom uzemljenju, inaæe bi sve prikljuènice i aparati bili izlo¾eni naponu groma, jer je opletima sve ionako na gromobranskom uzemljenju, ali ne velikom kadraturom. Ako zgrada ima nulovanje, ista stvar.
I dobra instalacija mo¾e trest, to nije mjerilo. Trest mo¾e puno toga kad tako pipa¹. Npr, taj f konektor je na drugoj strani na prijemniku, oni ima rso filter, a nijespojen ili nema ¹uko. Filter mora imat da zaustavi povrat smps visoke frekve u mrezu. Filter ima blok kondice prema masi to jest ¹asiji i time opletu koaksijalca, i to te trese. Cim taj f konektor spoji¹ na elektrièno uzemljenje, ili nulovanje, vise ne trese.
U zgradi je na tu masu koaxa spojeno xx takvih ureðaja koji imaju rso filtere, a nemaju ¹uko, a faza dijelom prodje i po samoj ploæici, i zato je nu¾no da opleti koaxa u sistemu budu na elekt. uzemljenju. Naravno, izmeðu te prikljuènice i prikljuènice recimo tv-a trese dok odspojenu pipa¹, i to je u redu. Nije u redu da u¹tekana trese na masi.
Da, i to je ¹tetan spoj koji se ne mo¾e izbjeæ, spoj rade koaksijalci. Jarbol, antene i eventualno ormar na gromobransko, ostalo na energetsko. Ne smije¹ samo ta dva uzemljenja, pogotovo ne antenski jarbol spojit vodom velike kvadrature sa elektrièarskim uzemljenjem, jer bi time struju eventualnog groma doveo unutar zgrade, ovako je prisiljena ici putem manjeg otpora, a samo njen manji dio, nadajmo se bezopasan, proæi po elektriènom uzemljenju.
Time udarom groma moze biti spaljen dio opreme,distribucijska pojaèala npr, spajanjem ta dva uzemljenja vodom velike kvadrature bi se to izbjeglo, i neki fu¹eri to èine, ali tada su izlo¾eni svi ureðaji u zgradi, ne samo oni na tv prikljuènicama, nego svi elektrièni ureðaji.
Pa to ne slu?i kao za?tita od groma, nego kao za?tita od anodnog napona da ne zavr?i na ant. ulazu. i time na antenama.
I ako se odlu?i? na izbacivanje tog pretpoja?ala i stavljanje logaritamske, tada ti je nu?an taj ?lan, ili raskopat prijemnik i skinut zavojnicu kojom prosljedjuje DC, ina?e kurenje. I taj ?lan nije za izolaciju od visokog napona, pogotovo ne groma, on je za izolaciju napona napajanja koje koriste poja?ala.
oprema ce stradati ali nece svi tevei u zgradi i ostalo sto je spojeno na zastitno uzemljenje. sve je jasno, vrijeme je da se prihvatim posla :)) hvala na iscrpnim savjetima!!
ja sam odlemio zavojnicu u pojacalu i tako prekinuo napajanje 12V da mi ide na antenski ulaz kad sam koristio legendatno TKO2074 u kombinaciji sa log antenama.. inace kako velis kratki spoj na ispravljacu... to se nije desavalo sa starim antenama koje su imale asimetricni clan koji je galvanski odvajao pojacalo od antene
Iz Tehni=C4=8Dkog propisa za sustave za=C5=A1tite od djelovanja munje na = gra=C4=91evinama (NN 87/2008):
=C4=8Clanak 37. (1) Dana 30. rujna 2009. godine prestaju se upotrebljavati priznata = tehni=C4=8Dka pravila sadr=C5=BEana u Pravilniku o tehni=C4=8Dkim = propisima o gromobranima (=C2=BBSlu=C5=BEbeni list=C2=AB 13/68) te = priznata tehni=C4=8Dka pravila i tehni=C4=8Dke specifikacije na primjenu = kojih ta priznata tehni=C4=8Dka pravila upu=C4=87uju, osim odredbi toga = Pravilnika koje se odnose na gromobrane s izvorima ioniziraju=C4=87eg = zra=C4=8Denja, a koji su stavljeni van snage temeljem posebnih propisa u = dijelovima koji se odnose na za=C5=A1titu od ioniziraju=C4=87ih = zra=C4=8Denja.
Dodu=C5=A1e, taj stari Pravilnik je bio sasvim dobar i svima razumljiv. = Ali j***t ga, nije "ste=C4=8Devina EU", fali ono (HRN) EN ISO bla, bla, = bla...
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.