Izraèun cijene izrade projekta

A jebiga mora se ne¹to i raditi izmeðu dva ribolova :)

Koja je to firma i ima li link na jednu od tih 100 tisuca plocica. Kod nas nabrojis na prste firme koje rade navedeno, i opstaju zahvaljujuci sto entuzijazmu, sto povlastenoj prodaji.

I sam kazes da si sjeo u auto i otisao par stotina km na zapad, a sad meni tu prodajes demagogiju kako se kod nas isplati proizvodit elektronicki proizvod. Drugo, ima posla i kod nas, ali je manje placen, pa pitanje mozes li to izdrzat. Radit za stranu firmu, placat stranoj drzavi poreze ne smatram patriotizmom, i takvima ne dopustam da kritiziraju. Radi ti za malo i placaj nama poreze, a nemoj cekat da ja izvucem ovu nakazu iz govana pa bi se onda vratio.

Nisam nikada popljuvao niciju volju za radom i stvaralastvom, poticao sam je, a ti si sada to zlonamjerno protumacio. li tvrdio sam da kod nas nema sposobnih ljudi za pokrenut lanac a poslovanje, optereceno nametima. Lanac ne podrazumjeva samo tehnoloski, on je tu sporedna stavka. Kritika se je odnosila na politiku a ne na tehnologiju.

Posto si napisao da radis za stranu firmu, vidis da je istinito. Nikad nisam napisao da se nesta ne moze napraviti, ali jedno je napraviti, drugo napraviti konkurentnije. Ne treba tu nekakva filozofija da ne mozes konkurirat nekome ko npr kupuje vafere na tone i ima zaokruzen lanac do ponude gotovog proizvoda. Mi cim kupimo gotove chipove, na njima je vec netko zaradio i izdilao, i jos ti drzava opali namete i spomenicke rente.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

To znaci mjesecna neto placa 11-15 000kn, bruto 30 000, kod nas bas nema privatnih firmi koja ce toliko platit, osim ako ne radis nesto sto nitko drugi ne moze a firmi je to nuzno.Da je barem takvih ljudi cije je znanje neophodno.

Vise ! 25 - 45% je samo porez na place preko 5-6 tisuca kn bruto. Mirovinsko 1 i 2 stup jos 20%, prirez ako ga ima jos.

Autoservis je drugi sustav vrijednosti i ne mozes usporedjivat sat rada radnika i sat servisa zajedno sa radnikom ili radnicima. Radnik u autoservisu ne dobije ni 25kn neto po satu od naplacenih 200kn. Autoservis ima opremu koju treba amortizirat, cesto vecu od 50 000 eura po auto mjestu ne racunajuc gradjevinsku vrijednost i lokacijsku. samo dizalica kosta ko sva oprema za projektiranje plocica, zajedno sa scopom, function generattorom, ispravljacem, lemilicom i stolom. Autoservis placa niz nameta, kao kojekakve namete komora, spomenicke rente za svaki kubik prostora, namet na natpis, plin i komunalije po poslovnim cijenama, ateste za svaku sitnicu koji nisu jeftini i niz drugih nameta, te naravno poreze. (da ti kupis recimo klima uredjaj, frizider, ventilator, aparat za gasenje, novo, ima tvornicki atest, i da te inspekcije jebu kako za sve to trebas atest od nekog drugog, i koji kosta

100-300 eura po stavki, sto bi mu rekao)

Stoga nitko ne treba zalit sto nije automehanicar, i mislit da je odabrao pogresno zanimanje. Elektronika je barem cista, ne trebas odvijat zapecene vijke kljucem 32, pajserom izvlacit necije amortizere, svuda se zavuc, ugurat saku ili podmetnut rame.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Takve stvari ne bi ni trebao radit autoservis, to su za desetak kuna radili barbe na pumpama dok ih nisu otjerali poreznici. Isto tako autoservisom se danas zove svasta. Zubak ce uzet par tisuca kuna sto izmjeni ulje, i ako izmjeni, i dolije tekucinu za brisace. Inace ne drze se oni cijene sata, ta istaknuta cijena je za sat stajanja, a za svaku izmjenu djelova naplacuje posebno. Tako ti on recimo promjeni za sat vremena disk plocice, zamjeni ulje, ulje u kocnici, filtere ulja i goriva, i jos odmara 20 minuta. I ne naplacuje to 200kn za ruke nego po pojedinacnom cijeniku svake stavke, pogledaj malo istaknute cijenike. Tako ces navedene poslove platit oko 600-1000kn, a ne 200. Naravno, on te otjera iz servisa dok radi, da ne vidis kako nije imao ni sat posla.

200kn po satu je samo deklarativna cijena, jer mora nesto pisat :-)))))))

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Mada se u naèelu sla¾em sa navedenim tvrdnjama, nije sve ba¹ tako crno-bijelo. Konkretno, ovim se poslom bavim dulje nego neki od vas imaju godina i pro¹ao sam razne faze pa mislim da mogu reæi ne¹to o tome. Stvar je u tome èime se èovjek bavi - postoje segmenti tr¾i¹ta gdje proizvodnja nije niti æe biti masovna, a stvari su komplicirane i mogu se dobro unovèiti. Takoðer, postoje proizvodi kod kojih je elektronika dio cijele prièe i , mada je to uvijek bitno, ipak ne utjeèe znatno na cijenu konaènog proizvoda. Tu se da ne¹to napraviti, barem je takvo moje iskustvo. Kod mene, konkretno, dio kupaca je iz RH a dio izvana i odnos je 40/60. Uz malu ogradu da su i kupcima iz RH glavna tr¾i¹ta van RH. To je i logièno, jer smo mala i relativno siroma¹na zemlja, pa je nemoguæe opstati ako se ne izaðe van jre je tr¾i¹te jednostavno premalo. Prednost opæe globalizacije je da danas vi¹e uglavnom nikoga nije briga odakle ¹to dolazi, ako je cijena OK i proizvod je kvalitetan.

Druga stvar je maksimalna automatizacija proizvodnje - kod nas je radni sat relativno skup i glupo ga je koristiti za banalne stvari koje strojevi naprave br¾e i bolje. Dakle, SMD je zakon...

©to se tièe coin-ovog pitanja, nakon svih ovih godina i raznih varijanti, zakljuèio sam da mi je najjednostavnija metoda procjena potrebnog vremena (dakle, stvarnog vremena koje æu potro¹iti na projektu) *cijena sata rada koliko mislim da vrijedim. To se pokazalo sasvim OK. Naravno da je nemoguæe uvijek pogoditi u sat koliko æe vremena ne¹to trajati, no u prosjeku je to ipak u redu (doðe s godinama). Kako u 95% sluèajeva radim kompletan projekt (dizajn HW + firmware), ne radim razliku u vrijednosti sata s obzirom na vrstu posla. Na taj naèin kupcu mogu odmah reæi dvije stvari koje ga najvi¹e zanimaju

- kad æe biti gotovo i koliko æe ko¹tati.

A da je posla dosta, ilustracije radi, nedavno sam napravio DIR *.pcb /S u root folderu diska gdje dr¾im kompletno sve ¹to sam radio od kada imam PC i ispalo je 1417 fajlova.

Moram napomenuti da ne varam na porezu, ljude plaæam preko raèuna u punom iznosu sa svim davanjima i plaæa nikada nije iza 5. u mjesecu, dakle mo¾e se ¾ivjeti, èak i danas. Mislim, nisam bogata¹, no za na¹e prilike sasvim pristojno ¾ivim...

- while (1);

Govorili smo o honorarnom radu. On se plaæa vi¹e od prosjeène cijene rada, zato se i navode te cifre.

Sve mi je to jasno. Ono je bio primjer, jer u zadnjih par mjeseci mi dosta VSS-ovaca raznih profesija kuka kako automehanièari, bravari ili stolari zaraðuju vi¹e od njih i navode mi cijene koje su plaæali kod ovih.

Jesi li 100'% siguran? Na terenu poservisiraj elektroniku ovoga:

nakon ¹to je kopao po ¾bunju i nakva¹enoj zemlji.

Pazi, ti si gazda, imao si i imas nos za procjenit sto trziste hoce platit. Ti mozes odredit cijenu po satu, jer znas da taj proizvod nekom vrijedi toliko. To ne znaci da svatko moze opalit tvoju satnicu i jos dodavat sate. A satnicu cijenit 60 i vise kn netto. Ni ti ne bi bio spreman nekoga placat 100-150 kn bruto po satu ako radi upola ili 4 puta sporije od tebe, sto je sasvim lako moguce i da se ne primjeti.

Pisem ono sto mislim, pa su moguca i odstupanja, zato smo tu da usaglasimo ili ne usaglasimo. Dobro je znati da nekom ide sto daje nadu da je krenulo, i da bi se mogao ocekivat uzlet, da se barem vrati tehnologija na predratne grane, pa makar npr slagali Panasonicu plazme, i sjeckali vafere. Tek kada se tim ovlada tehnoloski i ekonomski moze se ici napred, i sa tehnologijom.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Zaboravio si najvaznije, i ono sto su nase certificirane projektne firme spremne platit vise od rada. To je pravo potpisa na projekt, da je sklop uskladjen sa certifikatima i zakonima, ima ih ohoho, i da projektant ima polozen strucni ispit. Pri tomu potpisnik nuzno ni ne mora znat to napravit, treba se samo nacelno slozit sa napravljenim.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

Pa to se servisira sa metlicom :) pomete? ostatke i baci? pod grm.

Dana 24.05.2011. u 17:06, Petar Bjel?i? napisa:

ako cemo uzet skop i generator rigol, ispravljac neki isto kineski, ir lemilicu sa preheat-om (iz kine), opet izadje dizalica jeftinije. nove stupne nosivosti 2.5 tone se mogu nac za 2000 eura cesto mehanicari imaju jedan veci kompresor sa spremnikom od nekih 200 litara, i razvucen cjevovod po radioni - kompresor nek je isto 2000 eura i nastavci ukupno 2000... kad se sve zbroji i oduzme, radno mjesto kosta nekakvih 10k?, a on tih 10k otplati za nekolko mjeseci

ovo gore je naravno za mehanicare "starog kova" - bez opreme za autodijagnostiku. ako hoce radit univerzalno, cifra se lagano penje u nebesa :)

--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!

Sad sam primjetio vrijeme kad su poruke poslane, koliko vidim velika veèina do 15.00 Po meni tokom radnog vremena ¹to nije privilegija mnogih da na poslu tipkaju po news-ima. A kukamo kako nam je te¹ko i kako smo u banani.

Ne da mi se na newsima opisivati koja je firma i koliko zaraðujem. Kada bi ti pa¾ljivije èitao shvatio bi da radim u hrvatskoj firmi, koja plaæa hrvatske poreze, doprinose, ¹pedicije i carine sve do zadnje lipe. Ta je firma u kompletnom vlasni¹tvu jedne strane firme. Kompletna na¹a proizvodnja ide za izvoz a kolika je proizvodnja ti sam procijeni - 16 zaposlenih, linija za SMD lemljenje, plaæe daleko iznad hrvatskih plaæa za isti posao.

No, opet sam poklekao. emam namjeru dalje s tobom raspravljati.

U opisu posla mi je i tipkanje po newsima i forumima. Naravno, samo onima koji su vezani uz struku. Mo¾e¹ li zamisliti? Ne? Pa tko tu ima kuglu oko noge? :)

Ovakvim filozofiranjem od strane vas par svaki thread u ovoj grupi ode u off topic. Jedino rije¹enje je da ova grupa postane moderirana a za vas takve treba otvoriti hr.rec.elektronika , to ja odavno govorim.

Je, ali hajd' otiði do grma. :D

Pa to i jest sudbina svake komunikacije na njuzima dulje od 5 poruka.

Stvarno si odvratan, da odvrata, oduran. Filozofiranjem si ti zapoceo , iako u tome ne vidim nista lose, ali sad ti optuzujes za filozofiranje i zahtjevas od svih nekakvu ozbiljnost, a ozbiljnost bi trebali biti tvoji threadi, da se daje odgovor samo onaj koji ti zelis a sve drugacije je filozofiranje.

Sad cu i ja biti, pa ces se ti izgubit i bez moderatora.

Pregledao sam tvoje postove na ovoj grupi, i isti si kao onaj sto se kurcio brzom voznjom, pljuvao po audijevom abs-u i klimi, pa me zanimalo sto on to vozi, a ono trula diana sa zakrpanom ceradom.

U svim tvojim postovima nema nista strucno, sve je nivo hobiste pocetnika koji ne zna ni gdje se sto kupuje, (post daljinski, dimer, trafo) ne razlikuje komponente, trazis da ti drugi poprave kramu (post pretvarac).

Umisljas kako TI naplatis 150kn satnicu a ne firma citat:(©to se mene tièe, kod nas ovisno o poslu naplatim od 100 do 150 satnicu, vani 25 - 35 eura i to je to) U opisu posla ti je i svadja po newsima dok se to tice struke :-)))) (citat: U opisu posla mi je i tipkanje po newsima i forumima. Naravno, samo onima koji su vezani uz struku. Mo¾e¹ li zamisliti? Ne? Pa tko tu ima kuglu oko noge? :)

ili ovo citat: (Kompletna na¹a proizvodnja ide za izvoz a kolika je proizvodnja ti sam procijeni - 16 zaposlenih, linija za SMD lemljenje, plaæe daleko iznad hrvatskih plaæa za isti posao.)

samo to moze biti i 2 i 15 tisuca kn. Inace, te poslove obavljaju tanko placene NKV radnice u elektronskoj industriji. (Kina, Filipini, Japan, a i u RIZ-u su to obavljale radnice) S obzirom na stanje zivaca, izgleda da je prije ona prva cifra, ali barem je redovna kako tvrdis, ako je. I da te na poslu gadno jebu, i nije ni blizu kolegijalosti koju umisljas.

Dosta mi je i mojih lazi, a sad moram trpit jos i tvoje.

Sorry , prozvao si me da ne pratim bolje tvoje postove, pa sam ispravio propust. Ljutim se na sebe jer mi je zbog tebe jucer zagorila strudla od jabuka dok sam filozofirao na tvoje postove, pa mi je sad gorka.

--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx

u i i

io

mo

.)

je

k

Evo firma o kojoj coin pri=E8a.

Onda ako je tako ne ku¾im èemu toliki postovi od poncije pilata do danas? Nju¹im da si se na¹ao malo uvrijeðen, e pa onda oprosti ako sam te uvrijedio. Da, ne samo kuglu nego cijeli tenk i èitav èopor administracije koja ¾ivi na mojoj nozi i nogama ostalih crnèuga koji crnèe u firmi.