energy saver pro :)

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Croatian to

Threaded View
http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/302215/Ne-nasjedajte-na-Energy-Saver-Pro.html

jel ima tu kaj?
Znam da nam elektra mjeri i naplaćuje djelatnu snagu (nisam siguran kako  
je sad, barem je tako bilo dok sam o tome učio. Jel ima načina da se cos  
fi smanji?
Pošto je P=U*I*cos(fi)
al opet dok gledam kaj pišu tamo vidim da nema veze s razumom,
čak su i ovaj video snimili koji mislim da nikako ne hoda

http://www.youtube.com/watch?v=-0H1oonNBLo


Re: energy saver pro :)
says...
Quoted text here. Click to load it

Potrosac vuce radnu snagu a ona ovisi o komponenti struje koja je u  
fazi s naponom tako da ako bi se smanjio cos(fi), sta bi znacilo da se  
je povecao fazni pomak izmedju struje i napona, onda bi se automatski  
povecao I - i to tocno toliko da komponenta struje u fazi s naponom  
ostane jednaka ko sta je bila ranije. Potrosac bi i dalje trosio istu  
snagu, brojilo bi opet pokazivalo isto, a porasla bi jalova snaga.

Drugim rijecima, umnozak I*cos(fi) je ono sta ce u obadva slucaja  
ostati isto, a to je ujedno i ono sta pokazuje obicno brojilo.

Ako smanjis cos(fi) (a to znaci da si povecao kut izmedju struje i  
napona) nastaje situacija koja je nepovoljnija jer ce za istu radnu  
snagu dovodni vodovi biti optereceni s vecom strujom (bez obzira sta u  
idealnom slucaju generator nece osjetiti vece opterecenje niti ce se za  
proizvodnju trebati uloziti vise energije). U realnom slucaju se desava  
da ce zbog povecane struje generator osjetiti dodatni pad napona zbog  
otpora u vodicima pa se onda u odredjenim slucajevima ugradjuje brojilo  
jalove snage da bi si elektra naplatila dodatne troskove zbog snage  
koja se trosi u vodovima (a koju brojilo radne snage ne registrira jer  
su vodovi 'ispred' brojila), jer dolazi do zamora izolacije itd.

U stvarnosti se znaci seli upravo suprotno - cilj je da cos(fi) bude  
cim blize jedinici (tj. cim veci), odnosno da kut izmedju struje i  
napona bude cim manji.
--  
Chupo

Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

-- Ovdje imamo par zgodnih prikaza odnosa struje i napona kroz
vrijeme:

http://bmb.lcd.lu/science/Power_factor_and_harmonics/08JUL09/

A interesantno je vidjeti zašto su danas tradicionalni cosphi-metri
pomalo izvan mode. Takodjer, interesantna usporedba naše dobre stare
žarulje sa žarnom niti i "štedne" svjetiljke.
E sad: ako se "Energy Saver Pro"  moze nositi sa ovim strujama
impulsnog oblika eh onda...


EZ

Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

Hmm.. Zaudara mi na neku propagandu?
Za prvu žarulju kaže RMS je 0,115A, a FFT kaže AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A?
WTF?


Re: energy saver pro :)
Dana 3.12.2013. 11:29, vaso je napisao:
Quoted text here. Click to load it


Kaj nije jasno?
Žarulja sa žarnom ima samo prvi, osnovni harmonik.
0.115 A zaokruženo na dva decimalna mjesta je 0,12 A. Na slici je malo  
vidljiv parni harmonik na 100 Hz, ali to nije od žarulje. Sve ostalo je šum.
Važni harmonici u mreži su neparni, a njih ovdje nema.
Uz to, oba instrumenta imaju svoju klasu točnosti koji je sigurno veća  
od 1 (odstupanje mjernog rezultata veće je od 1 %, često i do 5 %).


Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

A koja je veza između RMS i amplitude izmjeničnog valnog oblika?


Re: energy saver pro :)
Dana 4.12.2013. 0:43, vaso je napisao:

Quoted text here. Click to load it


RMS je efektivna vrijednost koja dolazi iz eng. govornog područja (Root
Mean Square)
Amplituda je udaljenost (elongacija po y-osi) grafa funkcije od
ravnotežnog položaja. Kod izmjeničnih veličina ona je stalno promjenjiva
kroz vrijeme: A = f(t)
Najveća ili maksimalna amplituda je ona kod koje je najveća udaljenost
grafa funkcije od ravnotežnog položaja, a to je, kod sinusoide, u
vremenu pi/2 i 3/2pi radijana. Kada imamo nepravilni, ali periodički
valni oblik, tada nije jednostavno odrediti efektivnu vrijednost takvog
valnog oblika (RMS).
To je vrsta integriranja i integral nije malen.
Uglavnom, efektivna vrijednost bilo kakvog valnog oblika jednaka je
korijenu zbroja kvadrata svim integralno malih dijelova valnog oblika
tražene funkcije (napona, struje,...)

Formulu možeš naći na netu.

Uređaji koji imaju mogućnost mjerenja i prikaza prave RMS vrijednosti
rade upravo ovo gore navedeno, uzorkuju signal, kvadriraju pojedine
vrijednosti, zbrajaju ih na određenom intervalu i prikazuju njihov korijen.

Kod sinusoide je to jednstavno jer je to pravilna, periodička funkcija,
pa je efektivna vrijednost jednaka Um/sqrt2 i to rade "obični"
instrumenti - linearno dijele svaki izmjenični signal s korijenom iz 2.
Zato ne prikazuju dobar rezultat ako valni oblik nije sinusni.



Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

Odlično, ajmo onda ponovo:
Za prvu žarulju kaže RMS je 0,115A, a FFT kaže AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A?
WTF?


Re: energy saver pro :)
Dana 4.12.2013. 12:57, vaso je napisao:

Quoted text here. Click to load it


I dalje ne vidim u čemu je problem.
Instrument je izmjerio efektivnu vrijednost i prikazao ju brojčano.
Analizator spektra je izmjernio efektivnu vrijednost pojedinih harmonika  
i prikazao ih grafički amplitudom.

Mislim da brkaš efektivnu i maksimalnu (vršnu) vrijednost signala. I  
jedna i druga proizlaze iz amplitude signala.

Amplituda je jedna univerzalna riječ koja sama za sebe ne znači puno.  
Može biti elongacija, udaljenost, domet,...



---
U ovoj e-pošti nema virusa i zlonamjernih programa jer je aktivna avast! antivirusna zaštita.
http://www.avast.com


Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

Netko očigledno brka!
Kada se kaže amplituda za FFT, mislim da ne bi trebalo biti zbrke!


Re: energy saver pro :)
On 5.12.2013. 8:13, vaso wrote:

Quoted text here. Click to load it

Koju zapravo krivo zovete. Ne postoji amplituda na FFT, FFT "živi" u  
kompleksnom svijetu i prikazuje magnitude (SQRT (Re^2 + Im^2)).

--  
Pozdrav!

     Tomy, 9A5ALL

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

??
Razvoj u Fourierov red daje koeficijente ( AMPLITUDE) sinusa i cosinusa,
ostalo su 'nadogradnje?


Re: energy saver pro :)
On 5.12.2013. 10:40, vaso wrote:
Quoted text here. Click to load it

Koje prikazuješ kak (osim ako prikazuješ komplexne vrednosti koje ti za  
prikaz ne znači ništ)?

--  
Pozdrav!

     Tomy, 9A5ALL

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

U prvom slučaju je Im=0.
Znači: SQRT (Re^2 + Im^2)) je samo Re?


Re: energy saver pro :)
On 5.12.2013. 13:05, vaso wrote:
Quoted text here. Click to load it

Da, ako je Im=0 (nije baš 0, jer je cos(phi)<>1).

--  
Pozdrav!

     Tomy, 9A5ALL

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

I na kraju, što treba, a što prikazuje FFT?
Efektivnu ili max. vrijednost(amplitudu)?


Re: energy saver pro :)
On 6.12.2013. 12:37, vaso wrote:
Quoted text here. Click to load it

Max. vrijedost, naravno.

Samo sam htel da obratite pozornost na to kaj je stvarni izlaz FFTa, a  
to nije amplituda, nego magnituda koja je apsolutna vrijednost, za  
razliku of faze.

Jedino stoji da su kod sinusiode amplituda i magnituda jednake.


--  
Pozdrav!

    Tomy, 9A5ALL

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: energy saver pro :)

Quoted text here. Click to load it

Eee...Hoćeš reći: FFT analiza daje 'rezultantu' amplituda sinusa i kosinusa za svaku frekvenciju?
A faza se zanemaruje, tj. ne prikazuje na tom dijagramu?

Quoted text here. Click to load it

I još uvijek sam u polaznoj dilemi:
Za prvu žarulju kaže RMS je 0,115A, a FFT kaže AMPLITUDA osnovnog (jedinog) harmonika 0,12A?
WTF?



Re: energy saver pro :)
On 7.12.2013. 13:15, vaso wrote:
Quoted text here. Click to load it

E, ključna riječ: NA TOM diagramu, jer faza je Atan(I/Q). Naime, ono kaj  
obično gledamo kao FFT diagram nisu njegove i pozitivne i negativne  
vrijednosti u kompleksnom sustavu, nego magnitude M=Sqrt(I^2*Q^2), tak  
da fazu u tom diagramu ne vidimo. U biti je to vektor realne i  
imaginarne komponente.

Quoted text here. Click to load it

Uopće ne kužim kaj time hoće reči, ili nezna kaj priča. Ono kaj treba  
uzeti u obzir je da žarulja nije isključivo realni otpor.


--  
Pozdrav!

    Tomy, 9A5ALL

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: energy saver pro :)
Dana 7.12.2013. 23:23, Tomy_9A5ALL je napisao:
Quoted text here. Click to load it

Na linku je računalni simulator koji doslovno pokazuje amplitudu signala  
u amperima i to njegovu RMS vrijednost u ovisnosti o frekvenciji, a ne  
magnitudu u dB ili nekoj drugoj mjernoj jedinici.


Quoted text here. Click to load it


Mene su na FERu davno učili da ako slučajno nismo paralelno upisali  
Filozofski fakultet preko puta, da onda klasičnu žarulju za kućnu  
uporabu uzimamo kao lijep primjer radnog otpora.


---
U ovoj e-pošti nema virusa i zlonamjernih programa jer je aktivna avast! antivirusna zaštita.
http://www.avast.com


Site Timeline