dodavanje FID sklopke u kupaonu?

Loading thread data ...

Reply to
vaso

A) povecat ce sigurnost instalacije

Ali na fid osim bojlera okaci i svu ostalu instalaciju koja ti ima na RO ra zdvojene N i PE. Ja cijelu kucu imam na 25A/30mA i nikada jos nije izbacila (mozda nije ispravna?), a bilo je tu i aparata za varenje. Ako te koji str ujni krug bude zezao, i izbacivao fidovku zbog losih kabela/trosila, samo n jega skines s fidovke i vratis na staro, a sve ostalo zadrzis na fidovki. S teta je ne iskoristit zastitu koju ti fid pruza i na ostalim strujnim krugo vima. Ak ti je prikljucak trofazni, 4P fid je iznenadjujuce malo skuplja od 2P.

Reply to
zg

Imam ovakvu:

formatting link

formatting link

Engleski naziv je RCD (Residual Current Device)

Reply to
Luka Æavara

A dobro, tebi je isti rizik udara groma u radijus 1km i 100m2. Za mene nije, 31 415 puta je veca, i grom sigurno udari barem 10 puta u ledinu radijusa1km godisnje a a kucu mozda jednom u 1000 godina. Ja se ne bi tusirao ni bio u kadi koju ti zastitis fidovkom. Da tu nulu nisi spojio prije fidovke, stvar bi funkcionirala. Naravno, centimetar razmaka medju kontaktima nece zaustavit grom, ali grom kad lupi u spomenutu lefinu ni nece na nuli imat toliki probojni napon da preskoci 1 cm.

Reply to
Petar Bjelèiæ

Iz toga razloga postoje osjetljivije FID sklopke koje reagiraju na 30mA

bojlera.

Dakle PE je, ako nisi do sada povezao, kao sifon za vodu u kupaoni. Ne

struje, je zapravo FID sklopka

Eto, to ti je to.

Reply to
miha

Hvala na detaljnom odgovoru! Evo komentara i dodatnih pitanja, ako moze? (preskocio sam onu vecinu koja mi je jasna i s cim se slazem)

Da, kazu 40W zarulja sa zarnom niti da je ok za test 300mA FID.

A za 30mA bi onda bila 4W zarulja valjda, to ne bum nasao :) Otpornik 4k7 mozda? (koje snage? i nije samoregulirajuci kao zarulja sa zarnom niti, ali obzirom bi FID trebao izbaciti dosta brzo, mozda nije bitno?)

Nije da ne zelim, regularno bih preferirao da je sve sa strujom van kupaone. No u ovom slucaju i tak bude isao (IP65) razdjelnik (ormaric) u kupaonu, a i sigurnije mi je jer nemam pojma kako je izvedena instalacija od kucnog RO s rastalnim osiguracima do bojlera -- teoretski je moguce da je nulovano (N i PE vodovi spojeni) nakon tog glavnog RO (i potencijalne FID) negdje u zidu (ne bi me mi cudilo kakav je ostatak instalacija), a to bi mi u potpunosti deaktiviralo FID sklopku u glavnom RO, zar ne?

Ovako kada JA instaliram sve vodove od FID do bojlera, mogu biti siguran da takvo sto nije slucaj (a bez razbijanja zida, plocica u kupaoni itd).

Da, sto mi ne dolazi u obzir.

Ne nuzno, *pogotovo* kada pricamo o bojleru. Njemu ako probije grijac (barem u ovom modelu kakav ja imam) ce se faza iz grijaca na PE spojiti preko kamenca i tvrde vode, sto ovisno o kolicini kamenca i tvrdoci vode moze biti bilo sto izmedju beskonacnog otpora (destilirana voda) i kratkog spoja (otpor=0; npr. grijac se deformirao i dotakao plast bojlera).

Tako da ne dolazi u obzir velika (300/500mA) FID za kupaonu. Da nadjem kod nas, stavio bih onu 5mA (nemam sad link gdje sam nasao - mogu potraziti, ali ameri imaju na svojim stekerima GFCI (RCD) koji mora biti 5mA, jer su izracunali da je let-go struja 6mA za zene i 8mA za muskarce (dakle da misic moze otpustiti vodic sa strujom koja ga drma). No to je opet 110V i 60Hz, pa ne bih isao praviti se previse pametan po stvarima koje su mi "logicne", nego cu se radije drzati pravila struke (preferiram da sam skoro sigurno nesto malo manje zasticen, nego da postoji neka mala vjerojatnost da sam totalno sje*ao stvar jer sam propustio zasmisliti o necemu o cemu su razmisljale godinama stotine ljudi pametnijih od mene)

Hm, ne bi li FIDovka trebala izbaciti i tako? Ona gleda razliku izmedju svojih spojnih kontakata, dakle koliko struje prolazi kroz L a koliko kroz N. Ako se u N inducira neka struja (veca od 30mA), to bi trebalo poremetiti ravnotezu i FID bi trebala izbaciti, zar ne?

Pa, ne nuzno (koliko sam ja procitao).

To bude tako ako imas direktno nulovanje (spajanje PE+N) kod sebe (TN-C-S dakle) ili TN-C (skupni PEN vod).

No ako N dobivas od drugdje nego PE (recimo TT sustav - N uzemljen kod zvjezdista transformatora, PE lokalno uzemljenje) izmedju nule i zemlje moze (i obicno hoce) biti na nekoj razlici potencijala (sto je sa stanovista struke OK)

Tnx, ipak cu se zadrzati na klasicnoj FID varijanti.

--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis

Da, svakako, tu trazim samo dodatne provjere. Ne mislim pokusavati nesto dok nisam prilicno siguran da znam jako dobro kako i zasto nesto radi. A i kad sam prilicno siguran, jos jednom volim provjeriti to na mjestu gdje se mota vise ljudi. A to kaj sam po formalnom obrazovanju energetski elektronicar mi ne uljeva dovoljno povjerenja da se upustim u izvodjenje kucne strujne instalacije bez da prvo dobro proucim temu, pa se jos dodatno raspitam nakon sto sam prilicno siguran sto i kako treba.

A kak da nadjem osobu koja je "ispitivac elektrotehnickih instalacija niskog napona"? Google ne pronalazi nista za taj pojam. Gdje da ga nadjem i koliko to kosta (ako znas)?

I da li kao potvrdu tog ispitavanja dobijem neki papir onda gdje doticni pod krivicnom i materijalnom odgovornoscu izjavljuje da je instalacija OK? Ili samo uzme pare i odsece s njima nazad do birtije (karikiram, ali sa majstorima raznih vrsta imam raznih iskustava, i pogodit nekog tko zna sto radi i da mu se to napravit je lutrija -- bez obzira na papire kojima mase, ili preko koje preporuke si ga nasao. Stoga i smatram da je najsigurnije rjesenje za instalaciju bilo cega da sam to dobro naucis pa to sam napravis, jer sebi ne budes sfusario s takvim stvarima)

Brine me koliko moze ispitati bez pristupa RO i dokumentaciji (koje nema) i zidovima (sve zazidano sa svim svojim tajnama direktno u beton). A za razbijanje pola stana i kupaone, te slaganje novog RO se trenutno nema para.

Zato ih i pokusavam uciniti sigurnijima.

--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis

kako da saznam bez rusenja zidova (u kojem su kablovi zaliveni u beton) da li imam dobro uzemljenje i izjednacavanje potencijana na vodovod/kanalizaciju? i RO (tj. bakelitna ploca sa rastalnim osiguracima) je zalivena u beton :(

Izvodjenje cijene nove strujne instalacije nazalost trenutno nije financijski moguce (racunam barem 5kkn viska da me mora svrbiti u dzepu, i to ak cu sam raditi sve sto mogu)

to definitivno planiram.

2P Fidovka ce biti na jednoj fazi odmah ispred bojlera u kupaoni (iako je cjelokupna instalacija trofazna). Ja bih volio ugraditi FIDovku i za ostatak stana, ali to zahtjeva rasturanje postojeceg RO, a obzirom na cudesa koja vidim po instalaciji i povlacenje nove instalacije (jer ne zelim da su spojeni N+PE negdje nakon RO sa FID, sto mi ne zvuci nemoguce)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis

da li je redovno testiras bar na tipkalo? I/ili spajanjem preko zarulje na PE? Ako ne, ja se ne bih bas pouzdavao u to :(

U ugradnji FID-a globalno mi je najmanji trosak tih 200-300kn za FID.

Obzirom da ne vjerujem postojecoj instalaciji kao takvoj, a da nulovanje nakon FIDa cini FID beskorisnim, jedino pravo rjesenje je rasturiti cijelu instalaciju (zamijeniti sve stekere sa onima koji imaju FID u sebi bi mogao biti medjukorak, ali obzirom ne znam kvalitetu izvedenog uzemljenja, isto samo polovicno [a dosta skupo] rjesenje).

Tak da prilikom preslagivanja instalacije definitivno bih stavio FID na sve (pa i vise doticnih ako ima problematicnih uredjaja). Ali to ce pricekati neka bolja vremena; a do onda planiram barem kupaonu srediti.

--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis

Za pocetak probaj sa om metrom vidjeti da li imas ikakvu vezu na vodovodno-kanalizacijskom instalacijom.

Reply to
ivan.pikec

Reply to
ivan.pikec

Ma da, to je nauka po kojoj je kod mene ogulio cetri aluminijska drota 16 kvadrata, stegno zabicama na banderu, na tavanu zasarafio pod pancire. Smjer faza nepoznat, na upit jel nula uzemljena na svakoj trecoj banderi, rekli jok, nije nigdje uzemljena. Dobra vam ta struja kazem dok gutamo pivu, evo trese, a nije uzemljena.

Reply to
Petar Bjelèiæ

munje 100m od objekta.

munje 300m dalje rezultira preskakanjem iskre na PL konektoru.

sranje.

--
Pozdrav! 

	Tomy, 9A5ALL 
 Click to see the full signature
Reply to
Tomy_9A5ALL

Uz tih 300 oma i 30mA fidovku, razlika potencijala uzemljenje/nula treba biti barem

9 V da bi ona izbacila....

Reply to
vaso

oma....

Reply to
vaso

Prije dvije godine u blizini se dogodio udar munje u el.stup (sa jedne

kutije zajedno sa lamelom lamperije. Fidovka se raspala. Pregorio "pancer"!

elektricitret! Poz

Reply to
ivan.pikec

dovodni Al kabel 4x16mm2 spojen sa Al-Cu spojnicama, dovod uzemljenja

Pozz

Reply to
ivan.pikec

instalaciju i antenski sustav.

Kod mene je situacija dosta komplicirana upravo zato jer se radi o 10m

--
Pozdrav! 

	Tomy, 9A5ALL 
 Click to see the full signature
Reply to
Tomy_9A5ALL

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.