audio sklop pitanje

Naravno, jer to je jedini valni oblik koji se ne sastoji od sinusoida razlicitih frekvencija nego od samo jedne. Na ovom linku:

formatting link

klikni na recimo gumb 'Square' i klizaci za amplitude sinusioda osnovne frekvencije i sinusoida za prvih deset harmonika ce se podesiti tako da aproximiraju pravokutni valni oblik. Nakon toga vracaj jedan po jedan klizac na nulu sve dok ne preostane samo osnovna frekvencija (kreni od desne strane gdje je amplituda najmanja) i promatraj kako se mijenja izgled valnog oblika i nakon toga bi ti trebalo biti jasno kako je moguce da se od sinusoida dobije *bilo koji* valni oblik.

Da bi se dobio pravokutni valni oblik koji nije izoblicen bi trebalo beskonacno sinusoida a takav signal ne moze niti postojati jer bi skok signala u vremenu nula znacio beskonacnu energiju.

Znaci, kada imas bilo koji drugi signal osim sinusoidalnoga onda se on sastoji od sinusoide osnovne frekvencije i sinusoida frekvencija koji su umnozci osnovne frekvencije (ustvari moze biti i cosinusoida ali s obzirom da je cosinusoinda sinusoida pomaknuta u fazi za 90 stupnjeva onda se moze govoriti samo o sinusoidama). To drugim rijecima znaci da ako signal nije sinusoida - onda u tom signalu ima vise frekvencija.

Matematicki se amplitude visih harmonika za odredjeni valni oblik mogu izracunati pomocu Fourier-ove analize. Rastavljanje neke funkcije (koja moze ali i ne mora biti periodicka) na zbroj od beskonacno sinusoida nije jedini nacin da se neka funkcija rastavi na beskonacni niz drugih funkcija, svaka funkcija (pa tako i svaki valni oblik) se moze rastaviti na beskonacni niz bilo kojih funkcija koje su medjusobno ortogonalne pa bi se netko mogao pitati zasto bi se koristile bas sinusoide i cosinusoide (ja sam se to nekada pitao). Razlog je taj da je derivacija fukcije sinus opet ta ista funkcija (derivacija od sinus je cosinus a derivacija od cosinus je minus sinus a sinus i cosinus su funkcije istog oblika samo sta su pomaknute u fazi) a znamo da su valni oblici struja i napona u zavojnicama i kondenzatorima medjusobno povezani s formulama gdje se koristi derivacija - pa kad se razmisli onda se sinusode pojavljuju same po sebi, slicno ko sta se brojevi PI ili npr. e pojavljuju sami po sebi.

Jedina funkcija cija je derivacija ista ta funkcija je 'e na x' ali s obzirom da su sinus i cosinus istog oblika ali pomaknute u vremenu, onda i one nakon deriviranja zadrzavaju oblik pa sam zato rekao da je derivacija sinusa ista ta funkcija - sta nije do kraja precizno.

Uglavnom, iz svega toga je ocekivano da sklop mora biti najosjetljiviji kada se koristi valni oblik koji je sinusni a u tom slucaju ti ne treba neki posebno kvalitetan filtar za odstranjivanje visih harmonika nego je dovoljan i najobicniji niskopropusni RC filtar.

--
Let There Be Light 
Custom LED driveri prema specifikacijama 
http://tinyurl.com/customleddriver 

Chupo
Reply to
Chupo
Loading thread data ...

Pohvalno, hvala na trudu...

--
Branko Vasiljev: 
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru 
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Reply to
Vaso

"Chupo" je napisao u poruci interesnoj grupi: snipped-for-privacy@news.t-com.hr...

E pa svaka cast. Hvala na detaljnom objasnjenju i interesantnom linku. Mislio sam da nesta malo znam no sad vidim da ne znam nista :-( Pozdrav

Reply to
Miro

Nadam se da ce jos nekog zanimati a netko mozda odluci i sve to skupa prouciti puno detaljnije jer je zanimljivo.

Kad se uci Fourier-ova analiza vecina ostane na tome da zna prepoznati tip zadatka i izracunati nekakve 'brojeve' (koeficijente ili mozda neku frekvenciju) ali manje je onih koje to stvarno zanima pa da si u glavi posloze sta se tu stvarno dogadja i zasto.

Meni je npr. kod Fourier-ove analize bilo fascinantno da se pomocu beskonacnog niza sinusoida (i to samo onih frekvencija koje su visekratnici osnovne) moze prikazati cak i signal cije je trajanje ograniceno. Druga stvar koja me je fascinirala je bila da se frekvencijeske karakteristike sklopa mogu izracunati na osnovu odziva sklopa na step funkciju - ako se zna kakav je odziv sklopa na skok signala onda se zna 'sve'.

Zanimljivo je i rastavljanje nekog signala na niz ortogonalnih funkcija koje su sve medjusobno razlicitog oblika. Jedan su primjer Legendre-ovi polinomi:

formatting link

Tu se malo nize na grafikonu vidi nekoliko prvih. S njima se isto moze neki signal aproximirati slicno ko sa sinusoidama ali nisam naso slican online alat za sintezu gdje bi se mogle mijenjati amplitude komponenata pa vidjeti utjecaj na izgled valnog oblika.

Uvijek sam razmisljao - ako su to ljudi koristili prije 400 - 500 godina onda nema razloga da to ne shvatim.

--
Let There Be Light 
Custom LED driveri prema specifikacijama 
http://tinyurl.com/customleddriver 

Chupo
Reply to
Chupo

Nadam se da ce jos nekog zanimati a netko mozda odluci i sve to skupa prouciti puno detaljnije jer je zanimljivo.

Kad se uci Fourier-ova analiza vecina ostane na tome da zna prepoznati tip zadatka i izracunati nekakve 'brojeve' (koeficijente ili mozda neku frekvenciju) ali manje je onih koje to stvarno zanima pa da si u glavi posloze sta se tu stvarno dogadja i zasto.

Meni je npr. kod Fourier-ove analize bilo fascinantno da se pomocu beskonacnog niza sinusoida (i to samo onih frekvencija koje su visekratnici osnovne) moze prikazati cak i signal cije je trajanje ograniceno. Druga stvar koja me je fascinirala je bila da se frekvencijeske karakteristike sklopa mogu izracunati na osnovu odziva sklopa na step funkciju - ako se zna kakav je odziv sklopa na skok signala onda se zna 'sve'.

Zanimljivo je i rastavljanje nekog signala na niz ortogonalnih funkcija koje su sve medjusobno razlicitog oblika. Jedan su primjer Legendre-ovi polinomi:

formatting link

Tu se malo nize na grafikonu vidi nekoliko prvih. S njima se isto moze neki signal aproximirati slicno ko sa sinusoidama ali nisam naso slican online alat za sintezu gdje bi se mogle mijenjati amplitude komponenata pa vidjeti utjecaj na izgled valnog oblika.

Uvijek sam razmisljao - ako su to ljudi koristili prije 400 - 500 godina onda nema razloga da to ne shvatim.

--
Let There Be Light 
Custom LED driveri prema specifikacijama 
http://tinyurl.com/customleddriver 

Chupo
Reply to
Chupo

To su jako zanimljive stvari (barem meni). Nije toliko vazno znati provesti sam matematicki postupak, puno je vaznije shvatiti sta se tocno desava. Fourier-ova analiza kao rezultat prakticki na osnovu zadanog valnog oblika daje polozaje beskonacno klizaca za onaj sintetizator signala. Cim se vise clanova uzme u obzir, odstupanje rezultiracujeg valnog oblika od zadanog signala ce biti manje.

Fourier je inace Fourier-ovu transformaciju 'izmislio' kada je htio matematicki opisati rasprostiranje topline prilikom zagrijavanja metalne sipke ali skoro da nema podrucja gdje se matematicki aparat kojega je koristio ne moze primijeniti.

--
Let There Be Light 
Custom LED driveri prema specifikacijama 
http://tinyurl.com/customleddriver 

Chupo
Reply to
Chupo

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.