Ajmo opet .. uzemljenje vs nulovanje

Dakle prijatelj me uvjerava da postoje dvije vrste zastite: uzemljenje sa fidovom i nulovanje

Isto tako kaze da sve starije zgrade (pod starije mislim one stare 100 godina i vise), u principu imaju podzemne kablove i tu nije nikad napravljeno propisno uzemljenje, odnosno sve je nulovano.

E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi (izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Hvala

Reply to
Dakky
Loading thread data ...

Logika stvari govori da se nula ne vodi sa izvora elektricne energije (nekog generatora) nego se stvara putem, uzemljavanjem nule. To znaci da je u najgorem slucaju nula uzemljena u tvojoj trafostanici. Svakako je lokalno uzemljenje (u kuci, zgradi) bolje rjesenje jer dobivas zasebni vod uzemljenja koji je uglavnom sigurniji nego se pouzdati u neprekinuti vod nule do kuce. Poznati su mnogi slucajevi gdje se nula otkopcala, rascimala i slicno.

Sto se tice fidovke, nju je uvijek moguce ugraditi IZA spoja nulovanja (gledajuci sa strane mreze) i ako mozes razdvojiti instalaciju da iza fidovke vise u stanu/kuci nemas nijedan nulovan spoj - znaci zasebne zice nule i uzemljenja.

Reply to
Paky

ako nisu mjenjane instalacije ne vjerujem, ali jednostavno vidis. pogledaj jel na uticnici imas 2 ili 3 zice. Ako su 2 nulovano je, a ako su 3 imas uzemljenje i mozes stavit fidovku

Reply to
chuspy

Problem je u terminologiji - ljudi obicno pogresno pod uzemljenje smatraju

3zilnu instalaciju do prikljucnice a pod nulovanje 2zilnu instalaciju i spoj mase i nule u samoj prikljucnici (NEISPRAVNO i POTENCIJALNO OPASNO). I uzemljenje (TT) i nulovanje (TN) zahtjevaju 3zilnu instalaciju i u oba slucaja moguce je ugraditi FID sklopku.

Sto smatras pod 'propisno uzemljenje'? U pricipu se cisto uzemljenje (TT) vrlo rijetko koristi (zracna mreza i sl) jer je tesko osigurati dovoljno malu impedanciju petlje pa se u GPO spoj PE(zutozelene) i trake dodatno nuluje cime se dobija TN-C-S. Nulovanje se isto izvodi u GPO tako da se PE(zutozelena) spoji na glavnu dovodnu nulu. U oba slucaja u stan dolazi PE zica.

Za fidovku je bitno samo da je instalacija nakon FID-a 3zilna i da iza FID-a ne postoje spojevi izmedju mase i nule. Znaci fid je moguce ugraditi bez obzira ima li zgrada nulovanje ili uzemljenje bitno je samo da je instalacija u stanu ispravna. Pa cak i ako zgrada uopce nema PE vod moguce je izvesti lokalno nulovanje tako da se PE vod stana spoji na nulu prije FID-a (pozeljno da se provuce zica do GPO i to tamo ucini).

Jedno ne iskljucuje drugo, nulovanje/uzemljenje spada u osnovne zastite a fidovka u dodatne.

Reply to
megamusic

Pretpostavka je majka zajeba. Nek on plati nekoga u Rijeci i problem rijesen, ovako napamet svaki savjet moze dovesti do katastrofe (da se razumijemo, Dakky mi je par puta rekao koju pametnu u nekoj drugoj oblasti, da ne bi ovo shvatio kao nedobronamjerno, naprotiv).

Reply to
Coin

Kakve sad osnovne i dodatne zastite? Postoji zastita od indirektnog dodira i zastita od direktnog dodira. I zastita nulovanjem i zastita fidovkom su mjere zastite od indirektnog dodira, nulovanje se koristi u TN sustavima uz ispunjenje nekih uvjeta za struju kvara, dok se fidovka koristi u TN-S ili dijelu TN-C/S sustava gdje su neutralni i za?titni vodi? odvojeni

Reply to
Ivica Sostaric

A ako je nulovano u GRO i imas 3 vodica do uticnice?

Reply to
Ivica Sostaric

Svi TN sustavi su u principu nulovanje pa i kad je na mjestu konverzije TN u TN-S spojen i uzemljivac. Osnovna mjera zastite se svodi na izbacivanje osiguraca velikom strujom greske i prisutna je u svim TT/TN (bas zbog potrebe velike struje greske se i izbjegava TT). FID se koristi u svrhu poboljsanja zastite (potrebna manja struja greske) i prema tome spada u dodatne zastite.

Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Reply to
megamusic

Da je pogre¹no - sla¾em se. Ali, u èemu je ta potencijalna opasnost?

Reply to
Gashtapano

Ako doðe do prekida nul vodiæa na putu do utiènice kroz tro¹ilo æe ti taj vodiæ doæi na 220V, a samim time æe i uzemljenje doæi na 220V, a samim time svjetli¹ kada dotakne¹ metalno kuæi¹te.

--
Pero (Klicov), makni SPAM za reply 
kaciga je super stvar, ako je ima¹ na glavi kada tresne¹
Reply to
Pero

Ä?e

na

Ah, da. Povremeno treba ukljuèiti mozak... thx.

Reply to
Gashtapano

Cek malo, a ne izbaci li fid cim dode do prekida nule ?

Reply to
Sajla

1) Neæe izbaciti ako je nema!-:) 2) Ako je i ima, pri prekidu nule do utiènice neæe reagirati jer nije zatvoren krug, dok ne dodirne¹ kuæi¹te ureðaja na toj utiènici....
Reply to
vaso

Ovako ako je zgrada stare gradnje tu se nista nezna kakvo uzemljenje ima i ostalo najsigurnije ti je da uzemljenje koje si posao da vodis u zemlju sp ojis sa nulom i stavis u fid sklopku kao sto sam uradio na slici i cim nast upi struja kvara ako nesto probije prema masi ili prema nuli nije bitno a a ko nemas uzemljene uopste mozes uraditi ovako. To se obicno radi u halama ali ako ti je lose uzemljenje uradi ovako i eto slika:

formatting link

Reply to
plocicscript

kupaoni. Ako ti pukne cijev u kupaoni voda curi u sifon. Isto je sa

struju, da struja ne bi curila po tebi odovdi se u "sifon" tj u

Oba problema su vrlo rijetka.

ime "strujni krug". Ako su razlike prisutne onda struja curi i van

Molim.

Reply to
miha

Reply to
miha

Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi uzemlje nje jer nema nultog provodnika. Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacil o jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje. Kaze da je ovaj sistem opa san, jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. Postoji li nek i nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po ukucane?

Reply to
dejan.todorovic
5.7.2020. u 17:30, snipped-for-privacy@gmail.com je napisao/la:

Nulovanje se nekad koristilo i ne vidim razloga da to ne radi i danas

duplu izolaciju pa je uzemljenje nebitno.

Reply to
Darko_R

Da, FID je beskoristan ako je nulovano nakon ("nizvodno") od njega. Raditi

razvodnom ormaru PRIJE FID sklopke - tzv. TN-C-S sistem). Ali nikako ne smije nigdje biti spojeno nula i uzemljenje nakon FID sklopke, jer time

kabla tamo, ili

b) ignoriranje originalne instalacije u zidu i stavljanje vanjskih

samo dva kontakta, kao npr. aparat za brijanje ili sl.) onda nije toliko bitno, ali za sve drugo je vrlo bitno.

To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...

Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem

drugom (double isolation).

--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis

Zdravo Matija,

Hvala ti puno na odgovoru, zausta si sjajno sve opisao i puno mi pomogao. Kucu sam skoro kupio i nisam znao nista o instalacijama, tek sam nedavno ot krio. Do svih uticnica dolaze samo dve zice, i jedna je prespojena na uzemljenje. Glavni sat i razvodna tabla takodje nisu uzemljeni. Samo glavni prikljucni kabl sa ulice je uzemljen na vodovodnu cev.

Cini mi se da je najbolje resenje da kupim produzne sa Fid zastitom u sebi. Ili da ih mozda nekako postavim u zid, ako je moguce.

Imas li mozda neku oznaku ili sliku za te produzne ili uticnice sa Fid zast itom? Nisam ni znao da postoje. Da li je u tom slucaju sistem bezbedan, jednako kao i sistem sa tri provodn ika - uzemljenje? Bezbedno je i za uredjaje koji imaju uzemljenje na uticnici?

Jednu stvar moram da razjasnim jos sa tobom:

"jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. "

"To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...

izvede kompletnu

Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem

ezno

o uzemljenju i FID."

Tako sam razumeo elektricara, ispitivao je uticnicu ispitnom lampom, dva kr aja sa Led sijalicama na njoj, i kaze da je pravio kratak spoj (culo se zuj anje iz lampe) ali osigurac nije izbacio. On kaze da je to zato sto nema treceg provodnika, uzemljenja. Ali to nema veze jedno s drugim? Sta je tu onda problem, zasto osigurac ne izbacuje? I to veliki, moze da se zapali kuca :-((

Iz tvog odgovora cini mi se i da taj elektricar nije bas najstrucniji... Hvala veliko, puno si mi pomogao

Reply to
dejan.todorovic

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.