Step-down ad alta tensione

Ciao a tutti,

nel caso che vi capitasse da dover fare uno step-down (buck), isolato o non, con una tensione massima di ingresso di 1kV, che soluzioni adottereste? La tensione di uscita è 24V e non è strettamente necessario l'isolamento

Utilizzando la topologia classica con un transistor, uno shootky, una bobina e un condensatore mi trovo in difficoltà a trovare i componenti di potenza adeguati...per non parlare del circuito di controllo! :) qualche idea, application note, datasheet?

Grazie Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories
Loading thread data ...

on,

nto

ina

nza

Fornendo qualche dato in piu' come ad esempio se si tratta di continua, alternata, assorbimento lato

24 V ed impiego del circuito, avresti qualche probabilita' in piu' di ricevere risposte utili.

Saluti.

Reply to
Tomaso Ferrando

Hai ragione, sono stato incompleto:

ingresso max = 1kVDC comodo se scalabile fino a 1,2kV uscita = 24VDC 1A ma sarebbe comodo se fosse scalabile fino a 5A ripple max tollerabile su uscita = 14V

isolamento ingresso/uscita facoltativo, richiesto alto rendimento (almeno

70-80%)

Grazie CG

Reply to
CG Audio Laboratories

"CG Audio Laboratories" ha scritto nel messaggio news:49dc9cdc$0$1120$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Scr a rilassamento?! Cmq guarda questo se può ispirarti si parla di 500Vac

formatting link
Se non altro c'è un driver che può pilotare un transistor esterno! ciao

Reply to
Rusty

on,

nto

ina

nza

Vuoi caricare la batteria del camper prelevando tensione dalle candele? :)))

Piccio.

Reply to
Piccio

"CG Audio Laboratories" ha scritto

Mettere in serie più switches, pilotati ciascuno a trasformatore?

Ciao OlMirko

Reply to
Strelnikov

Eheh non posso dire molto sull'alimentazione, ma niente di automotive e nemmeno caricare batterie con i fulmini :) Si tratta di prendere qualcosina da un bus DC ad alta tensione (o meglio, in futuro sarà così alta anche se per adesso il trend sta sui 600V)

Grazie! Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

Interessante la AN!!

Cosa intendi per SCR a rilassamento? ce la fai a buttar giù uno schemino?

grazie mille Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

Uhm avevo pensato alla serie ma non al trasformatore di pilotaggio (non ne ho mai usati)....sai segnalarmi qualche componente/nota applicativa oppure buttarmi giù uno schemino?

Grazie mille Ciao CG

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CG Audio Laboratories

in

Non sar=E0, PER CASO, che vuoi ricavare energia dal calpestio di pavimenti piezoelettrici?

Piccio.

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Piccio

Un bel giorno CG Audio Laboratories digitò:

Cerca "Three-level DC-DC converter" con Google, ti salteranno fuori risultati interessanti.

--
emboliaschizoide.splinder.com
Reply to
dalai lamah

Non ci avevo pensato... è possibile farlo? :) Un pavimento di una stazione o di un aeroporto o un supermercato potrebbe essere interessante....

Si tratta semplicemente di sfruttare il bus DC prima di un inverter fotovoltaico...Purtroppo se metti della strumentazione nel campo e alimenti gli strumenti con la rete c'è sempre qualcuno pronto a dire (anche se non dimostrabile) che stai truffando perchè il prezzo a cui vendi è superiore a quello a cui compri

Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

CG Audio Laboratories ha scritto:

non,=20

un tram usato ?

mento

infatti e' riferita alla rotaia, che e' a terra.

saluti poco seri

--=20 lowcost

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lowcost

"CG Audio Laboratories" ha scritto nel messaggio news:49dcc84a$0$1112$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

Sono andato un po a tentoni, uno schema non mi viene in mente così su due piedi, ma credo che cercherei di fare un due step un primo grezzo che mi porti la tensione a 300-400V e un secondo più raffinato per stabilizzare bene! L'scr è l'unico componente robusto e ad alte tensione che mi è venuto in mente, quindi, trasformatore, SCR e un qualche sistema che pilota il gate, si dovrebbe trovare un equilibrio, per esempio un C dall'alta tensione innesca il gate (magari con un diac in serie), appena la tensione ai capi dell'scr va a 0 lui dovrebbe riaprirsi o giù di li, non è esattamente il mio campo fare alimentatori a tensione così alta, però sono convinto che per quelle tensioni in gioco gli scr siano ancora usati! Il problema 1000 volt sono i trasformatori la costruzione credo sia ben diversa da quelli da rete a circa 400V se po pensiamo ai picchi di overshooting che si generano su un trasformatore flyback a rete possiamo immaginare cosa si genera a 1000-1200 volt:-( Ritengo che il Buck sia di più semplice realizzazione, anche se non isolato, perchè la bobina per quanto lavori a tensione elevata da meno problemi di un trasformatore, il controller lo si alimenta a bassa tensione con un suo secondario apposito zenerato, il problema è IMHO l'innesco iniziale, come componente di potenza frugherei fra gli IGBT, li detesto, ma in questo caso credo siano un valido aiuto, un controller bovino lo si fà anche con un paio di op-amp o comparatori di tensione, se poi non sei isolato diventa facile, un comparatore un po' precisiso e si va!

ciao Rusty

Reply to
Rusty

"CG Audio Laboratories" ha scritto

[FIDOCAD ] MC 475 105 1 0 120 MC 440 105 0 0 670 LI 460 105 475 105 LI 475 115 475 120 LI 475 120 440 120 LI 480 120 480 75 LI 485 75 485 120 MC 490 70 3 0 120 MC 505 60 1 0 115 MC 505 75 3 0 230 LI 490 60 495 60 LI 490 70 490 75 LI 490 75 505 75 LI 505 60 530 60 LI 505 75 530 75 MC 515 75 2 0 115 MC 530 60 0 0 445 LI 530 75 550 75 LI 550 75 550 65 LI 515 65 515 60 SA 515 60 SA 515 75 SA 505 60 SA 505 75 SA 550 75 LI 485 75 485 50 LI 480 75 480 50 LI 485 120 485 155 LI 480 120 480 155 MC 490 105 3 0 120 MC 505 95 1 0 115 MC 505 110 3 0 230 LI 490 95 495 95 LI 490 105 490 110 LI 490 110 505 110 LI 505 95 530 95 LI 505 110 530 110 MC 515 110 2 0 115 MC 530 95 0 0 445 LI 530 110 550 110 LI 550 110 550 100 LI 515 100 515 95 SA 515 95 SA 515 110 SA 505 95 SA 505 110 SA 550 110 MC 490 140 3 0 120 MC 505 130 1 0 115 MC 505 145 3 0 230 LI 490 130 495 130 LI 490 140 490 145 LI 490 145 505 145 LI 505 130 530 130 LI 505 145 530 145 MC 515 145 2 0 115 MC 530 130 0 0 445 LI 515 135 515 130 SA 515 130 SA 515 145 SA 505 130 SA 505 145 SA 550 145 LI 550 90 550 75 LI 550 125 550 110 LI 550 55 550 35 LI 530 145 550 145 LI 550 145 550 135 MC 610 90 0 0 450 LI 610 90 610 35 LI 610 35 550 35 LI 610 190 610 110 MC 475 345 1 0 120 MC 440 345 0 0 670 LI 460 345 475 345 LI 475 355 475 360 LI 475 360 440 360 LI 480 360 480 315 LI 485 315 485 360 MC 490 310 3 0 120 MC 505 300 1 0 115 MC 505 315 3 0 230 LI 490 300 495 300 LI 490 310 490 315 LI 490 315 505 315 LI 505 300 530 300 LI 505 315 530 315 MC 515 315 2 0 115 MC 530 300 0 0 445 LI 530 315 550 315 LI 550 315 550 305 LI 515 305 515 300 SA 515 300 SA 515 315 SA 505 300 SA 505 315 SA 550 315 LI 485 315 485 290 LI 480 315 480 290 LI 485 360 485 395 LI 480 360 480 395 MC 490 345 3 0 120 MC 505 335 1 0 115 MC 505 350 3 0 230 LI 490 335 495 335 LI 490 345 490 350 LI 490 350 505 350 LI 505 335 530 335 LI 505 350 530 350 MC 515 350 2 0 115 MC 530 335 0 0 445 LI 530 350 550 350 LI 550 350 550 340 LI 515 340 515 335 SA 515 335 SA 515 350 SA 505 335 SA 505 350 SA 550 350 MC 490 380 3 0 120 MC 505 370 1 0 115 MC 505 385 3 0 230 LI 490 370 495 370 LI 490 380 490 385 LI 490 385 505 385 LI 505 370 530 370 LI 505 385 530 385 MC 515 385 2 0 115 MC 530 370 0 0 445 LI 515 375 515 370 SA 515 370 SA 515 385 SA 505 370 SA 505 385 SA 550 385 LI 550 330 550 315 LI 550 365 550 350 LI 530 385 550 385 LI 550 385 550 375 LI 550 295 550 275 LI 440 105 410 105 LI 440 120 410 120 LI 440 345 415 345 LI 440 360 415 360 LI 425 345 425 105 LI 435 360 435 120 SA 425 105 SA 435 120 SA 425 345 SA 435 360 LI 605 415 550 415 LI 550 415 550 385 LI 550 225 550 175 LI 550 255 550 275 LI 610 190 610 415 LI 605 415 610 415 LI 550 160 550 145 LI 550 175 550 160 MC 635 245 1 0 120 MC 635 235 1 0 120 MC 635 225 1 0 120 MC 650 245 3 0 120 LI 650 235 650 225 LI 650 225 740 225 LI 550 225 635 225 LI 550 255 635 255 LI 650 255 740 255 LI 650 245 650 255 MC 590 330 3 0 200 MC 590 345 3 0 200 MC 590 360 3 0 200 LI 590 315 590 225 LI 590 360 590 415 MC 570 165 3 0 200 MC 570 180 3 0 200 MC 570 195 3 0 200 LI 570 150 570 35 LI 570 195 570 255 SA 570 255 SA 570 35 SA 590 225 SA 590 415 MC 740 225 0 0 200 MC 775 225 0 0 120 MC 805 235 0 0 180 LI 755 225 775 225 LI 785 225 825 225 LI 805 235 805 225 LI 740 255 830 255 LI 805 245 805 255 MC 760 245 3 0 200 LI 760 230 760 225 LI 760 245 760 255 SA 760 225 SA 760 255 SA 805 225 SA 805 255 MC 90 275 0 0 670 LI 110 275 125 275 LI 125 285 125 290 LI 125 290 90 290 LI 130 290 130 245 LI 135 245 135 290 MC 140 240 3 0 120 MC 155 230 1 0 115 MC 155 245 3 0 230 LI 140 230 145 230 LI 140 240 140 245 LI 140 245 155 245 LI 155 230 180 230 LI 155 245 180 245 MC 165 245 2 0 115 MC 180 230 0 0 445 LI 180 245 200 245 LI 200 245 200 235 LI 165 235 165 230 SA 165 230 SA 165 245 SA 155 230 SA 155 245 SA 200 245 LI 135 245 135 220 LI 130 245 130 220 LI 135 290 135 325 LI 130 290 130 325 MC 140 275 3 0 120 MC 155 265 1 0 115 MC 155 280 3 0 230 LI 140 265 145 265 LI 140 275 140 280 LI 140 280 155 280 LI 155 265 180 265 LI 155 280 180 280 MC 165 280 2 0 115 MC 180 265 0 0 445 LI 180 280 200 280 LI 200 280 200 270 LI 165 270 165 265 SA 165 265 SA 165 280 SA 155 265 SA 155 280 SA 200 280 MC 140 310 3 0 120 MC 155 300 1 0 115 MC 155 315 3 0 230 LI 140 300 145 300 LI 140 310 140 315 LI 140 315 155 315 LI 155 300 180 300 LI 155 315 180 315 MC 165 315 2 0 115 MC 180 300 0 0 445 LI 165 305 165 300 SA 165 300 SA 165 315 SA 155 300 SA 155 315 SA 200 315 LI 200 260 200 245 LI 200 295 200 280 LI 200 225 200 205 LI 180 315 200 315 LI 200 315 200 305 LI 200 330 200 315 MC 260 260 0 0 450 LI 260 260 260 205 LI 260 205 200 205 LI 200 330 215 330 MC 215 330 0 0 120 LI 225 330 305 330 LI 260 360 260 280 MC 200 360 3 0 200 MC 200 385 3 0 200 MC 200 405 3 0 200 LI 200 345 200 330 LI 200 370 200 360 LI 200 390 200 385 LI 200 405 200 415 LI 200 415 280 415 LI 260 360 260 415 SA 260 415 MC 285 370 0 0 180 LI 280 415 315 415 LI 285 370 285 330 LI 285 380 285 415 SA 200 330 SA 285 330 SA 285 415 TY 355 415 15 15 0 0 0 * BUCK TY 730 415 15 15 0 0 0 * FORWARD MC 125 275 1 0 120 SA 120 270 SA 140 225 SA 140 260 SA 140 295 SA 630 230 SA 655 230 SA 475 340 SA 490 295 SA 490 330 SA 490 365

Ciao OlMirko

Reply to
Strelnikov

Eh il problema è che la tensione ai capi dell'SCR non va mai a zero, infatti mi avevi incuriosito perchè pensavo tu avessi trovato un modo per riaprirli :) Eventualmente un condensatore abbastanza grosso in serie, che conduca per il poco tempo che mi serve (visto il salto di tensione il duty cycle sarà piccolissimo!) ma....boh mi pare un po' grezza come soluzione anche solo da studiare un po' :)

Dei bei picchi. Come dicevo a Piccio, si tratta di sfruttare un bus DC prima di un inverter fotovoltaico. A parte la tensione nominale, che adesso è dalle parti di 500-600V (da progetto) e si vorrà andare sui 1000V per risparmiare rame, il problema è quando l'inverter cambia il punto di massima potenza: genera degli spike enormi e fare una soluzioncina delicata mi sembra un po' una forzatura :)

Ma sì, e poi non ho bisogno di 24V precisi. Rispondendo a Tomaso posso tollerare un ripple fino a 14V su 24 (cioè quasi il 60% :) ), per cui anche se il pwm non è così accurato non ci sono problemi. Manca il metodo di pilotaggio ma la risposta di Strelnikov mi sembra molto interessante. Probabilmente riesco a trovare anche qualche trasformatorino commerciale visto che posso usare un po' la frequenza che voglio.

Per il boot vedrò cosa riesco a fare ma non credo sia un problema

Grazie! Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

Non avevo mai visto questa topologia! Tra i documenti trovati (quasi tutti di origine giapponese :) ) ne ho trovato qualcuno un po' più teorico e dimostrato e quando ho un minuto me lo studio a modino!! (fonte IEEE)

Grazie! Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

ssima

Sui 1000V, che sembravano l'obiettivo naturale fino a pochi mesi fa, avrei adesso qualche dubbio. Le norme in fase di definizione sul fotovoltaico tendono a definire con maggior rigore una serie di aspetti legati alla sicurezza elettrica. Mi pare che la soglia dirimente sia (sar=E0) posizionata a 850V dc.

Non capisco a cosa ti riferisci quando parli di spike, puoi chiarire meglio ? L'inverter =E8 un oggetto commerciale o di tua progettazione ?

Saluti, Simone.Bern

Reply to
simone.bern

Il giorno Thu, 9 Apr 2009 09:27:43 +0200, "CG Audio Laboratories" ha scritto:

Potresti usare un GTO (Gate Turn Off), si spegne anche se la tensione non è zero

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-- ciao Stefano

Reply to
SB

Ok. In vista, comunque, di questo tipo di aumento, progettare qualcosa che regga 1kV abbondante mi sembra opportuno non credi?

Oggetti commerciali. Ho potuto visionare questa cosa su un paio di SMA Sunny Boy.

Non so come hanno implementato l'MPPT, ma probabilmente per aumentare l'efficienza dei trasformatori interni si commuta tra dei primari oltre che sul pwm dello step-up di ingresso: nel momento del cambio primario le induttanze cariche, per un attimo aperte, generano degli spike sul bus DC alti talvolta quasi 1,5kV (per quello che ho potuto vedere io).

Un nostro collaboratore ha un impianto casalingo basato su un SMA da 1,5kW ed eventualmente posso chiedergli di "fotografare" in qualche modo questi spike, se ti interessa vederli. Fammi sapere.

Grazie Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

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