Spina elettrica americana ?

Hai detto tu che gli americani sono migliori perche non fanno cagate :-)

Certo che lo e', e' la spinta all'evoluzione tecnologica, ti faccio notare che Obama avrebbe ceduto la totalita (?) delle quote di Chrysler a patto ch e la fiat introducesse un motore (evoluto non di ghisa come fanno gli amer icani) che facesse un tot al km.

C'e' piu' cura e abilita' nel realizzare una apparecchiatura in grado di fu nzionare con la spina in ogni verso. Se per sbaglio cambi il cordone di rete perche usurato in un attrezzo ameri cano e per sbaglio inverti i fili... Esplode! :-)

mandi

Fonte ? Forse negli anni '60. Inoltre, piu' che un paese e' un continente, molto variegato, quindi attenti a fare le statistiche alla trilussa.

Idem cosa ?

Cioe' i suoi riferimenti sono quelli di oltre 30 anni fa ?

Chi e' che butterebbe via i soldi ? Ma vive in Italia oppure ha gli occhi foderati di mortadella ? Se gli Stati Uniti sprecassero soldi come l'Italia, ad esempio, non potrebbero permettersi il poderoso sistema militare ed il suo utilizzo in giro per tutto il mondo.

Se lei e' italiano, da che pulpito viene la predica ?

Si riferisce al Giappone post 2011 ?

Ecco la generazione da carbone USA negli ultimi 10 anni:

2007 2016 TW*h 2008 1986 TW*h 2009 1756 TW*h 2010 1847 TW*h 2011 1733 TW*h 2012 1514 TW*h 2013 1581 TW*h 2014 1582 TW*h 2015 1352 TW*h 2016 1239 TW*h

Io non vedo un "ritorno" al carbone, ma invece uno "svezzamento" graduale, ma senza esitazioni. Sono passati da una dipendenza per meta' dal carbone ad poco piu' di un quarto. Se e' curioso, per 2/3 e' stato rimpiazzato dal gas e per l'altro 1/3 dall'eolico (ovviamente "tamponato" con il gas). PS: la produzione eolica USA vale oltre

300 TW*h. cioe' quanto basta per soddisfare la richiesta italiana (intermittenza a parte).

E lo sa che in Italia ancora oggi abbiamo ben oltre un decimo della produzione elettrica da carbone ?

Si', e' un pregio. Non per nulla la norma per la spina internazionale (che per ora solo Brasile e Sud Africa hanno fatto propria) prevede una spina simile a quella italiana (quella italiana e' stata considerata la migliore, ma mancava la polarizzazione e l'incasso della presa per eliminare il rischio di toccare i poli - invece dello stupido metodo dell'anellino di plastica isolata che e' la causa di inceppamenti in fase di estrazione, fino allo strappo della copertura delle ciabatte piu' economiche, alla faccia della sicurezza), ma polarizzata.

Un gallone US vale 3,79 litri, Un $1 vale ora 0,82 euro

La benzina costa da $2,54-$2,61 al gallone:

quindi come dire 2,07 - 2.13 per 3,79 litri ovvero

55-56 eurocent/litro. Il prezzo della benzina in Italia varia intorno ai 45 eurocent/litro se togliamo la componente fiscale. L'accisa USA e' di 18,4 centesimi al gallone, cioe' 15 eurocent per 3,79 litri che fanno 4 eurocent/litro. La accisa statale del Massachusetts vale 26,54 centesimi/gallone cioe' 21,7 eurocent per 3,79 litri e quindi 5,7 eurocent/litro. Come dire che il prezzo industriale alla pompa e' di 45-46 eurocent/litro negli USA, quindi il prezzo della benzina negli USA e' identico a quello italiano.

Paragonare il prezzo della benzina con quello di una bibita non ha alcun senso. Perche' allora non confrontarlo con il prezzo del latte ? Cosa ha di diverso la Coca-Cola da un litro di latte intero fresco ?

Dopotutto, della Coca-Cola possiamo farne a meno, ma del latte no (se anche non lo bevete, c'e' in una marea di prodotti che consumate, a partire dal formaggio).

Se andate sul sito dell'autorita' di riferimento:

Leggiamo che la quota fissa per cliente e' di:

Gestione cliente 60,01 Euro Trasporto e contatore 51,28 Euro Sconto sugli oneri -27,01 Euro

--------------------------------- Imponibile 84,30 Euro IVA 22% 18,55 Euro

--------------------------------- Totale annuo fisso 102,85 Euro Al mese 8,57 Euro

Ebbene, l'italiano medio che ha il riscaldamento centralizzato continua ottusamente ad usare la cucina a gas, anche se gli costa quasi 9 euro al mese per il solo lusso di avere il gas (e con tutti i rischi connessi e le dispersioni per le bocche di ventilazione, etc.)

La scusa ? Ma se prendo un piano ad induzione, mi salta il contatore !!! Prego ? Per avere 1 kW in piu' basta spendere

2 euro al mese. Un piano ad induzione a 4 fuochi richiede solo 3 kW (hanno la gestione intelligente). A casa mia, 2 euro al mese per 3 kW fanno 6 euro al mese.

Insomma, per avere un contratto da 3+3 = 6 kW dovete aggiungere solo 6 euro al mese e quindi avreste un risparmio netto di 2,57 euro al mese piu' i risparmi di minori sprechi di per riscaldare l'aria d'inverno, potendo chiudere le bocche di ventilazione ed infine vi semplificate la vita con un contatore di meno da gestire/controllare.

E poi, quando non cucinate, avete 6 kW a disposizione, che se avete l'auto elettrica significa la ricarica in meta' tempo oppure se avete un hobby, potete saldare senza problemi o usare i vostri attrezzi mentre la moglie fa lavatrice e stoviglie senza che salti il contatore. Ma un certo tipo di italiano ama soffrire, cosi' dopo puo' lamentarsi del governo ladro, mentre e' in coda per usufruire dei servizi gratuiti che qualcuno dovra' finanziare.

Una mia conoscente vive in un bilocale esposto a Sud. Fuori di dubbio un ottima candidata per passare alla pompa di calore. Ha ormai la caldaia vetusta da cambiare, almeno 2000 euro e piu'. E come tutti, ogni anno paga il balzello per la verifica periodica (dai 50 ai 100 euro all'anno per controllo fumi e pulizia e messa a punto inizio stagione). Ed ovviametne paga il fisso per il gas. Le ho fatto un conteggio approssimato, evidenziando che andando sull'elettrico andava almeno a pari, eliminando pero' il problema del tiraggio dei fumi che ogni anno sembra che sia da rifare il camino. Ma quando ho chiesto un conteggio dei suoi consumi gas per andare sulla cifra piu' precisa e darle cosi' dei numeri su cui fare ragionamenti esatti, ho capito che in realta' vuole continuare con il gas ed i rischi connessi ed ho lasciato perdere (inutile darsi da fare se non c'e' interesse). Ma perche' questo fascino per il gas ?

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"> Ma perche' questo fascino per il gas ?"

Il 08/02/2018 06:01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

evidentemente si riferisce alle politiche del noto clown Trump

- drastica riduzione finanziamenti EPA

- cancellazione del clean air act

- finanziamenti ai produttori di carbone

- divieto di usare "cambiamento climatico", "riscaldamento globale"

- divieto di usare "basato sulle evidenze scientifiche" e simili

poi chiaramente i singoli stati come gran parte delle corporazioni guidate da persone che non siano delle mummie come i fratelli Koch se ne fregano delle direttive di Trump e badano solo al fatto che la

gas di scisto e perfino di quella eolica e fotovoltaica

certo con i nuovi dazi del 30% sull'importazione dei pannelli fotovoltaici i costi sono destinati a salire, ma non abbastanza

decenni prima che sia evidente anche se probabilmente il trend

riguardo il carbone, l'unico paese che ancora sta investendo su di

perfino la Cina ha cancellato la costruzione di nuove centrali e

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bye 
!(!1|1)

Il 08/02/2018 09:31, not1xor1 ha scritto:

intendevo il declino degli USA come superpotenza

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bye 
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ha scritto:

Chiedilo ai Tedeschi...

Il 03/02/2018, alex2007 ha detto :

non so. e' una domanda?

quella che ho trovato e che piu' si avvicina e' questa

soluzione rapida: si talia via la spina e la si sostiuisce con una italiana. Verifica che non sia un apparecchio che funziona con una tensione diversa dalla nostra, altrimenti a prescindere dalla spina fai una bella fumata

No, i reality in TV sulle ristrutturazioni delle case, per fare l'acqua cal da usano ancora dei vecchi boiler con sotto il bruciatore. Perche a loro il gas costa niente, quei cosi rendono la meta' di uno scalda bagno tipo "istantaneo" (anche se ha il bollitore). Per questo c'e' stata l'evoluzione tecnologica verso le caldaie istantanee e a condensazione. Scommetto che gli americani non spenderebbero tutti quei sodi per una calda ia a condensazione, quando la ammortizzano?

Per lo stesso motivo i motori europei sono piu' evoluti.

Non parlavo del governo ma del cittadino, per buttare intendevo soldi da sp endere e spandere.

Diciamolo a Trump. :-)

Ma io non pago la benzina al prezzo di produzione. Loro 60 centesimi e io 1.50 euro.

Perche la cocacola e' acqua colorata.

Sono pochissimi con il centralizzato e di solito si distaccano perche l'amm inistratore ha l'obbligo di non superare le tot ore e i termosifoni sono sp enti proprio quando la gente e' a casa.

A sud al sud o a sud al nord? Perche al nord rischi di restare al freddo con la sola pompa di calore. E quando si guasta $on dolori.

Una caldaia a condensazione consuma almeno il 30% in meno della attuale ed essendo a tenuta stagna non crea pericolo. Quelli che saltano per aria nei TG in TV hanno tutti la bombola (la tirano dentro e fuori per cambiarla senza mai guardare il tubo di gomma), anni fa solo uno era saltato con il metano ma aveva preso una stanza sotto una cano nica e si era fatto il tubo del gas fai da te.

mandi

e

uesta

Evviva!

...snip...

E quale e' la ragione ?

Non spiegazione.

...snip...

Oggi con il contabilizzatori di consumo stanno ritornando in voga.

A me risulta che le ore di accensione sono eccessive rispetto a necessita', a meno che la casa sia ancora ad uno stato di isolamento stile anni '60. Ed in ogni caso, il concetto e' superato con i contabilizzatori: la caldaia deve essere disponibile

24h/24h.

Non mi risulta. Ma non ha importanza, l'argomento non era se e' diffuso o meno l'impianto centralizzato e trovo interessante il tentativo di deviare il discorso in quella direzione.

...snip...

La formulazione italiana questa volta e' priva di qualsiasi ambiguita': "esposto a Sud" significa solamente "esposto a Sud". Ed io scrivo dal Nord.

Assolutamente falso, specialmente se l'appartamento non e' esposto ai rigori delle "pareti Nord".

Mi faccia capire: se si guasta la caldaia a gas, sono $piaceri ? A parte il fatto che la caldaia a gas e' una spesa continua anche quando non si guasta.

...snip...

A parte il giochino ambiguo del potere calorifico inferiore/superiore, una caldaia a gas in ogni caso non supera il 100% di efficienza (ovvero non genera piu' energia di quella ottenuta dalla combustione del gas).

Quindi, cosa significa quel 30% in meno ? Non facciamo ragionamenti da tubo Tucker ...

Una pompa di calore seria (Mistubishi o meglio) tiene una efficienza del 300% nei giorni piu' freddi per salire oltre nelle due mezze stagioni che portano e ci fanno uscire dall'inverno.

Solo uno sciocco tara tutto l'impianto per 3 giorni eccezionali ogni anno. La persona intelligente invece guarda tutti i 90-120 giorni di riscaldamento. Ed in quei 3 giorni eccezionali, si puo' integrare con stufette elettriche ad infrarossi (peraltro senza limiti di orario). Tre giorni a 30 kW*h non costano piu' del gas corrispondente a tale emergenza.

Chi dice che la pompa di calore non scalda e' perche' e' cosi' scemo da mettersi sotto o vicino il getto d'aria (c'e' quell'effetto "vento" che abbassa la temperatura percepita anche di parecchi gradi).

Falso! Ma vende gas, per nascondere cosi' i fatti ? E da sempre:

come di recente:

Lei deve cercare le notizie dove ci sono impianti a metano, non nel meridione, dove spesso si usa il propano.

Ma per quale ragione crede che sono state concepite norme cosi' severe sul percorso dei tubi ?

...snip...

"anni fa" "solo uno" un tubo. Facciamo le ricerche "selettive" ? Se vuole leggere come accade:

"24 Dic 2006 - E? salito a quattro il numero delle vittime dell?esplosione provocata dalla fuga di gas metano che verso le 10.45 di ieri ha distrutto una palazzina a San Benedetto del Querceto, frazione di Monterenzio sull?appennino bolognese."

Si tratta di vedere quanto poche volte e' poche volte ... Per coerenza con la fobia antinucleare, dovreste rifiutare anche un solo caso ogni 30 anni e qui sono ben di piu'.

Ah OK quindi adesso in USA non c'e' evoluzoine tecnologica, ricerca, investimenti. Come se non bastasse, la ragione e' che l'energia costa troppo poco!

Dato che ti piacciono i paragoni automobilistici: "Tesla".

Scusa ma adesso la mettiamo in politica? Obama non e' piu' presidente, non so se le notizie sono arrivate in Italia

No, e' una questione di (ipotetica?) sicurezza. E' OVVIO che l'oggetto funzioni ancora, ma evidentemente hanno ritenuto fosse piu' sicuro che l'interruttore sia deterministicamente sulla fase invece che a caso, e questo solo se il costruttore lo vuole.

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...odia la paura e non conosce la pieta'...

Ah bene questo thread diventa sempre piu' comico. Adesso la fonte delle notizie su cui si basano i ragionamenti sono i reality TV. Dico solo una cosa: pensate se uno straniero dovesse giudicare l'Italia dai programmi televisivi.

La scelta e le differenze fra una "tankless" ed un sistema tradizionale ha vantaggi e svantaggi. Non c'e' dubbio che un sistema a condensazione sia piu' efficiente a parita' di tutto il resto ma - a parte che i tank possono essere a condensazione anche loro - tipicamente un sistema a serbatoio usa un bruciatore molto piu' piccolo che riesce ad avere un rendimento non male. La scelta c'e', poi ogni padrone di casa compra quello che ritiene piu' opportuno, tenendo conto che la differenza nei consumi non e' cosi' alta nella pratica, ed il maggior vantaggio di un tankless (parlo di confronti di sistemi moderni) e' che la fornitura di acqua calda e' illimitata.

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...odia la paura e non conosce la pieta'...

Ah bene questo thread diventa sempre piu' comico. Adesso la fonte delle notizie su cui si basano i ragionamenti sono i reality TV. Dico solo una cosa: pensate se uno straniero dovesse giudicare l'Italia dai programmi televisivi.

proprio buone!

Ovvio, le imposte o tasse.

L'acqua costa niente.

Praticamente tutti i condomini in Italia sono stile anni 60, e 10 anni dopo e' la stessa cosa.

Fino a ieri pero' non era cosi', si sono staccati quasi tutti.

Dotto',:-) io faccio assistenza a caldaie e pompe di calore(il mio socio pe r queste) e non sai quante me ne racconta su questi progettisti che credono di scaldare la casa in pieno inverno con la sola pompa e il cliente da' la colpa alla pompa di calore che non funziona!

Mai cambierei la caldaia a gas a condensazione con la pompa di calore. E' piu' una moda ecologica, ma se vuoi stare al caldo...

Esatto, la condensazione ti fa arrivare al 98% circa (reale) mentre le altr e difficilmente arrivano al 70%, il 90% dichiarato e' per il giochino poter e calorifico inferiore/superiore.

Ah ecco, se il clinte pretende di scaldarsi anche se fuori fa freddo bisogn a dirgli: Hai pagato un botto la pompa di calore credendo di avere solo quell'impiant o ma ti hanno "circuitio" :-) dotati di stufette in giro per la casa.

Giornali locali e TV.

Qui sopra sembra che la colpa sia di chi ha fatto la metanizzazione e ci cr edo, un cliente in pensione che faceva il saldatore si e' messo a guardare come saldavano il tubo del gas che passava sulla strada davanti casa sua, m i ha detto: una cosa allucinante, non sapevano assolutamente saldare, non c redeva che il tubo "tenesse".

Qui sopra era un 73 enne, come nel paese dove vivo io, alcuni anni fa in un a via laterale sentivano odore di gas e chiamavano un po' i carabinieri un po' quelli del gas che non trovavano niente. Alla fine era una vecchietta che aveva dimenticato il fornello aperto e sic come non sentiva gli odori non se ne accorgeva (spero di non rintronarmi co si' io) e tra l'altro bastava un fornello con termocoppia come sono obbliga tori ora, per fortuna era estate e la vecchietta teneva le finestre aperte e mangiava verdura, seno' sai che botto.

Abito in Friuli e qui fa freddino.

Nessun idraulico le applica, non ho mai visto un tubo del gas a norme io! e sono al nord! Nessuno fa i controlli e nessuno deposita in comune la dichiarazione di con formita' sulle quali si baserebbero poi i controlli (che noessuno fa).

Ad andare a cercare nello specifico le trovi, cerchiamo ora le esplosioni i n cui e' convolto il GPL :-)

Ma da dove si era partiti? Ah, si che gli americani sono migliori.

mandi

Chi e' che fa ricerca su una cosa che non riuscirebbe a vendere mai perche il costo sarebbe notevolmente piu' alto di un prodotto gia' esistente?

E' piu' una moda ecologica, vediamo se riesce a venderne abbastanza ai bene stanti.

Non e' politica, se il motore evoluto ce l'avessero gia' avuto non l'avrebb ero imposto a fiat.

Credo che sia solo una questione economica, se so quale e' il neutro evito di mettere i filtri tra questo e la terra.

mandi

Se in trasmissioni di 1-2 anni fa mi fanno vedere che caldaie sono montate in america io lo ritengo una buona fonte.

Dico solo una

Per fortuna non lo fanno, lo avevano fatto qualche anno fa gli inglesi, poi si e' scoperto che le loro trasmissioni sono peggio!! :-)

Vedi che mi capisci? "poi ogni padrone di casa compra quello che ritiene piu' opportuno"

Perche spendere tanti soldi in una apparecchiatura evoluta che mi fa rispar miare anche il 50% se io il gas lo pago una stupidata e non la ammortizzero ' mai?

mandi

Il 09/02/2018 18:38, zio bapu ha scritto:

anche peggio, ma i loro cittadini e la stampa sono molto meno ipercritici nei propri confronti

il caso dell'assegnamento della sede dell'agenzia del farmaco all'Olanda dovrebbe far riflettere (per non parlare del fatto che gran

competizione fiscale scorretta)

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bye 
!(!1|1)

..o salvare il mondo, riorganizzando il tutto, o continuare la corsa al consumismo conservando il capitalismo ..a me sembra che il bivio davanti a tutti sia questo

Il giorno sabato 10 febbraio 2018 11:41:13 UTC+1, not1xor1 ha scritto:

i

Non essere cosi' ottimista, loro non hanno i nostri politici!

Ma se erano pari il testa o croce ci puo' stare, il problemino e' che loro non erano pronti e Milano si, era da farglielo considerare prima del lancio della monetina.

Ma ormai...

mandi