sinusoide 230V ricostruita in PWM e trasformatore

Salve, Se alimento un trasformatore con una onda sinusoidale ricostruita con il PWM al secondario e al carico giugera' una onda non perfettamente sinusoidale ma spezzettata giusto?

Se volessi vedere l'onda che fornisce il secondario al carico devo per forza aggiungere un ulteriore secondario di feedback (per correggere il PWM) o posso applicare in parallelo al primario un ulteriore piccolo trasformatore?

Sono metodi equivalenti o prelevare il segnale tramite avvolgimento sullo stesso nucleo e' obbligatorio?

Il simulatore dice che e' uguale ma io non ci credo.

Per avere una misura affidabile il secondario di feedback bisogna caricarlo con una resistenza per fargli assorbire un po' di corrente o si puo' lasciarlo aperto?

Un grosso grazie a chi mi rispondera'.

mandi [FIDOCAD] MC 50 75 0 0 510 TY 80 125 5 3 0 0 0 * secondario MC 120 125 1 0 080 LI 120 125 120 115 LI 120 115 85 115 LI 120 135 120 145 LI 120 145 85 145 TY 125 125 5 3 0 0 0 * carico TY 80 85 5 3 0 0 0 * feedback oscilloscopio TY 15 105 5 3 0 0 0 * 230V PWM LI 25 75 25 100 LI 25 110 25 145 LI 50 75 25 75 LI 25 145 50 145 MC 205 45 1 0 130 MC 210 55 3 0 130 TY 220 125 5 3 0 0 0 * secondario MC 260 125 1 0 080 LI 260 125 260 115 LI 260 115 225 115 LI 260 135 260 145 LI 260 145 225 145 TY 265 125 5 3 0 0 0 * carico MC 190 75 0 0 510 TY 155 105 5 3 0 0 0 * 230V PWM LI 165 75 165 100 LI 165 110 165 145 LI 165 145 190 145 LI 190 75 165 75 LI 210 70 230 110 LI 210 110 230 70 MC 190 70 1 0 030 LI 205 55 190 55 LI 190 55 190 70 LI 190 80 190 145 LI 205 45 180 45 LI 180 45 180 75 SA 180 75 SA 190 145 TY 215 50 5 3 0 0 0 * feedback oscilloscopio LI 210 45 220 45 LI 210 55 220 55

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zio bapu
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Auspicabilmente no... in genere si fa di tutto per filtrare via la componente a frequenza PWM!

Non sono equivalenti. Spesso per gli inverter si usa un secondo trasformatore (piccolo piccolo) applicato in parallelo all'uscita (dopo secondario e filtri) e che la riporta in bassa tensione. Il piccolo trafo non deve essere caricato, per cui si comporta in modo quasi ideale. Cosi' si riesce a stabilizzare bene l'uscita, compensando le perdite e l'imperfetto accoppiamento tra avvolgimenti del trasformatore principale.

Il secondario di feedback e' un compromesso se non serve grande precisione di regolazione: non "sente" le perdite sul secondario di potenza e sui filtri.

La misura sul primario in alcuni casi si usa: ad esempio nel caso dei DC/DC flyback, presa col timing giusto, e' discretamente precisa, ma stiamo parlando di un altro genere di alimentatore... Nel caso di un inverter DC/AC in cui il primario e' pilotato con un PWM che sintetizza la sinusoide, il risultato secondo me e' pessimo, tale quale a misurare direttamente il duty-cycle del generatore PWM, che non dovrebbe essere necessario se e' un valore imposto. Se invece hai filtrato il PWM prima di mandarlo al trasformatore, allora la cosa potrebbe avere un senso, ma comunque con scarsa precisione.

Spiega meglio cosa intendi fare... se e' per la puntatrice fatta col MOT lasciandoci lo shunt magnetico per limitare la corrente, dovresti misurare la corrente di uscita piu' che la tensione.

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

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RoV

Il giorno sabato 20 settembre 2014 17:11:02 UTC+2, RoV ha scritto:

e

Ci hai azzeccato, lo ricostruzione della 230V mi viene a 20kHz, in realta' inseguo una tensione sinusoidale di riferimento (3V) con un comparatore e a ttivo il ponte H se la tensione ricostruita di riferimento e' piu' bassa e quando la tensione e' risalita spengo (in realta inverto) il ponte H, otten go cosi' una sinusoide a zigzag che ricalca la sinusoide campione. Chiaramente la perfezione nella ricostruzione non mi interessa, deve solo g enerare una corrente nel secondario. La tensione ricostruita la preleverei prima dello shunt, in pratica in para llelo al primario a 230V cosi' dovrei avere una copia della 230V ricostruit a.

Ora, se prelevo questa tensione avvolgendo un secondario sul primario o se la prelevo tramite un trasformatorino in parallelo al primario, cambia?

Grazie

mandi

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zio bapu

Guarda che e' la corrente che va a zigzag, non la tensione. La tensione la comandi tu con gli switch del ponte ad H e ha forma rettangolare con duty cycle variabile. Prende l'aspetto che dici tu se la filtri passa-basso per rimuovere la componente a 20 kHz, ma cosi' facendo introduci un ritardo e non e' piu' utilizzabile per accendere-spegnere gli switch in tempo reale. Forse non ho capito bene quello che vuoi fare.

Altre note e potenziali criticita':

- 20 kHz mi sembrano tanti per entrare direttamente in PWM in un trasformatore nato per i 50 Hz sinusoidali, se non filtri prima del trafo otterrai molte perdite nel ferro.

- attento alla cross-conduzione dei MOS, da gestire con bande morte nel pilotaggio (ma magari ci pensano gia' gli IC che avrai usato per pilotarli)

- attento alla componente continua della corrente sul primario del trasformatore: se hai usato accoppiamento diretto tra ponte H e trasformatore e' importante che il PWM sia costruito con ottima simmetria tra le due semisinusoidi, oppure che un feedback azzeri la componente continua, altrimenti va fuori controllo (BUM!).

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

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RoV

Il giorno domenica 21 settembre 2014 21:58:58 UTC+2, RoV ha scritto:

Misurando la tensione su un avvolgimento secondario del trasformatore la tensione ricalca la sinusoide andando un po' a zigzag (un po' sopra e un po' sotto la sinusoide. E si, uso un po' di filtro, semplice ma di meglio non son riuscito a fare.

Ok. io filtro.

Userei IC appositi.

Credo che che si azzeri automaticamente con il sistema che ho usato, ti posso postare la simulazione in SCAD3 cosi' sai dirmi se la strada e' percorribile o sto sbagliando tutto?

Grazie ancora

mandi

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zio bapu

Trovi l'e-mail nella pagina in firma. Ciao,

-- RoV - IW3IPD

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RoV

Mi rimanda a una community oppure mi fa fare un messaggio a rvise. Scusa ma non trova la e-mail, la mia e' valida se mi fai un messaggio ti ri spondo allegando il file.

Scusa se ti disturbo in privato e grazie

mandi

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zio bapu

scusa, ho risposto poco fa. Ciao,

-- RoV - IW3IPD

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RoV

Non ti preoccupare, non avendo ricevuto nessun segno ho pensato fosse andat a persa, adesso che so che ti e' arrivata prenditi tutto il tempo che ci vu ole, ci mancherebbe. Dopo guardo.

mandi

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zio bapu

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