Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

Il quesito sta subito nel titolo!

.. assai tempo fa lo misi su di un forum anche di radioamatori ma l' argome

..Tra dilettanti a cui forse piace aggeggiare ripropongo la domanda su come

tipo rivelatore, basato sul fatto che per la trigonometria Sen^2 + Cos^2 = 1 da cui i risultato nel titolo

.. poco importa se per un rivelatore utile o meno.. ma per diletto dell' in telletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le coperte..

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rondine
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rondine ha scritto:

Magna tranquillo!

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El_Ciula

Dopo dura riflessione, rondine ha scritto :

[...]

CORDIC?

--
M.
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maestrale1971

Il giorno domenica 25 giugno 2017 10:06:20 UTC+2, maestrale1971 ha scritto:

? la pausa tra un fumetto e l' altro!

strae..

.. quasi da ignegnere

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rondine

..lo aggiungo se no non vale..

io volevo prima di tutto trasmettere una portante modulata, sia nelle semio nde negative che positive, come valore di: ModPort = Squrt[SegnaleBF] * SenAF ..con forse l' illusione o meno di non avere nessuna portante con valore di

..In ricezione allora basterebbe sfasare lo stesso segnale AF di 90 gradi [ Cos(a-90)=Sen(a)] e quindi sommare i valori, elevati al quadrato del segnale sfasato + quello elevato al quadrato non sf asato.. col risultato come messo nel titolo..

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rondine

Il giorno domenica 25 giugno 2017 12:03:28 UTC+2, rondine ha scritto:

ionde negative che positive, come valore di:

[Cos(a-90)=Sen(a)] e quindi sommare i valori,

sfasato.. col risultato come messo nel titolo..

i ci vuole..

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rondine

..insomma da questo problema messo con molta approssimazione non ci tirai f uori nulla la prima volta ne ci ho tirato fuori nulla in questa volta.. eppure ho ancora la sensazione che un qualcosa di sperimentabile dentro ci sia

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rondine

^2 = 1

' intelletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le cop erte..

nale e lo converti in fase ed in quadratura con un oscillatore locale a due

e

ce

a.

I due rispettivi prodotti di conversione saranno sfasati esattamente come P e Q, quindi in quadratura anche loro. Per fare il quadrato, il

stesso segnale su entrambi gli ingressi di un modulatore bilanciato a prodotto (ad esempio il classico MC1496) - ripeti il tutto per due,

proporzionale al quadrato dell'ampiezza d'ingresso.

er

certamente usare un rivelatore sincrono: con un PLL ottieni una replica

filtrare via, ovviamente...).

Ciao!

--
73 es 51 de i3hev, op. mario 




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i3HEV, mario

^2 = 1

' intelletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le coper te..

nale

e

ce

a.

er

Io pensavo di riuscire a fare qualcosa coi moltiplicatori analogici tipo qu esta cosa qui

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rondine

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leningcredit0000

..poi io non parlavo soltanto di modulazione di ampiezza...

tra l' altro non ricevibile dallo schema che ho messo, se non ricavando la radice quadrata del modulo della AF rivelato al quadrato, (mod^2), aggiungendoci un altro stadio, da: mod^2..lg..lg/2..e^[lg/2]=mod

..oppure ricevendo una portante AF con modulo mod=sqrt[mod']*sen[omega*t].....

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rondine

o questa cosa qui

i;

logaritmici, che non sono moltiplicatori :)

Ma io avevo capito che tu avessi solo uno dei due segnali; se invece li

hai bisogno di sfasarli (il che, se lo vuoi fare con una precisione

ed un sommatore: coi due moltiplicatori ci fai il quadrato dei due segnali,

per ottenere il risultato giusto servirebbe una precisione infinita :)

approssimazione del risultato, ma poi dovresti comunque ripulirla dall'errore (costituito essenzialmente da residui armonici dei segnali originali), filtrando il segnale d'uscita con un passa basso adeguato.

Per inciso, qualsiasi segnale sinusoidale la cui ampiezza non sia

una

Ciao!

--
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i3HEV, mario

o questa cosa qui

i;

ed

? per

una

..due moltiplicatori analogici come dici te sono fatti con 4 trasformazioni in logaritmo due sommatori due trasformatori esponenziali e un altro sommatore..

he altro non vuol dire che elevare al quadrato e per farlo basta lo stesso differenziale che altrimenti verrebbe usato com e sommatore

..per avere due segnali sfasati di 90 gradi non vedo che problemi puoi inco ntrare

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rondine

nooo... :) :)

ato,

comunque solo uno tra i tanti moltiplicatori analogici un tempo comunissimi (per

uon moltiplicatore analogico; ma quelli integrati gestiscono bene anche segnali di qualche volt).

Tra l'altro, l'uso dei convertitori logaritmici ed esponenziali rende

gestisca correttamente anche i segnali negativi) - e questo, unito alla complicazione ed a qualche altro problemino (ad esempio, la scarsa

ciao!

--
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i3HEV, mario

Il giorno sabato 1 luglio 2017 23:19:05 UTC+2, rondine ha scritto: ............

mi fai capire come si fa?

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ramundo

ato,

comunque

uon

..mi fai vedere uno schema anche di principio dove entri con mod*Sen(omega* t) e mod*Cos(omega*t) ed esci con il solo valore del modulo (mod)

....

acile

rogrammare, ne altro che rigurdi i circuiti logici

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rondine

"..mi fai vedere uno schema anche di principio dove entri con mod*Sen(omega

*t) e mod*Cos(omega*t) ed esci con il solo valore del modulo (mod)

one di ampiezza...

facile

rogrammare, ne altro che riguardi i circuiti logici "

Ti prego invece di non buttarmi la un ricevitore per DSB o a conversione di retta o altro con modulatore bilanciato che ..di quegli schemi ne ho messi a decine su altri forum... qui conta passare per ..sen^2 e ..c

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rondine

eccolo (fidocad):

[FIDOCAD] EV 70 35 80 45 LI 72 37 78 43 LI 78 37 72 43 EV 70 75 80 85 LI 72 77 78 83 LI 78 77 72 83 MC 65 40 0 0 074 MC 65 80 0 0 074 MC 75 90 3 0 074 MC 75 50 3 0 074 TY 35 78 5 3 0 0 0 * cos() TY 35 38 5 3 0 0 0 * sin() LI 75 50 60 50 LI 60 50 60 40 LI 65 40 50 40 SA 60 40 SA 60 80 LI 75 90 60 90 LI 60 90 60 80 LI 65 80 50 80 LI 120 40 120 50 LI 120 80 120 70 MC 120 70 3 0 074 MC 120 50 1 0 074 EV 115 55 125 65 LI 115 60 125 60 LI 120 65 120 55 LI 125 60 135 60 MC 135 60 0 0 074 LI 80 40 120 40 LI 80 80 120 80 TY 85 75 5 3 0 0 0 * cos^2() TY 85 35 5 3 0 0 0 * sin^2()

Al posto dei due blocchi moltiplicatori ci metti due mixer bilanciati

scaricare e leggere il datasheet), mentre al posto del blocco sommatore ci metti due resistenze :)

one di solito si paga a$$ai $alata :)

Che siano argomenti affascinanti non ho il minimo dubbio :), per quanto ormai da svariati decenni non siano certo nuovi. In effetti, queste applicazioni trovarono il loro momento di gloria quando i computer digitali ancora non erano economici e diffusi come ora, e il calcolo analogico era quindi ancora una strada concorrenziale, specialmente in certi particolari settori - pensa ad esempio a tutte le applicazioni di calcolo automatico in ambito militare, come controlli, puntamenti e via dicendo :)

non conviene: il calcolo numerico ed i convertitori AD/DA a due spiccioli hanno sepolto tutto nel dimenticatoio... ;)

Ciao!

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73 es 51 de i3hev, op. mario 




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i3HEV, mario

one

non

..adesso non ho le forze spirituali per farlo in quanto son qui col pannolo ne dopo un' operazione ai calcoli renali ..cosa di cui avrei fatto molto volentieri a meno! ..se provi qualcosa di tuo al simulatore mettilo pure

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rondine

MC1496 come dice Mario, la cosa non funzionerebbe, mentre se mettessi n? ?2 AD633, collegati come alla figura 4 di questo documento la cosa funzionerebbe!

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rondine

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