ibile" ho utilizzato l' energia equivalente ad 1/5
end=1-[1/5]=.8
i una automobile che me ne rende sulle ruote il 30%=.3
50
70% di quanto consumato
on questi passaggi potrei
ficiente nel confronto di quanta energia mi tocca sprecare
arrivare al rendimento partendo dal valore EROEI, per confrontare il risult ato finale
uto differentemente alimentate anche pesi ed ingombri..
..mi sa che il calcolo che ho messo non sia quello matematicamente corretto
elle energie, con un occhio al futuro ed alla natura, non possa prescindere da tabelle tipo queste EROEI ..forse proprio da allar gare alle macchine e anche migliorare..
nere tutto il sistema elettrico per ricaricare milioni di auto a batterie,
..
In Toscano si da il te .. non nel deserto
Comunque cominciamo a dire che l' auto elettrica oggi e nel mondo globale a ndrebbe ..una buona parte ad energia nucleare, una buona parte a combustibili fossili una parte minore ad energia idroelet trica e trascurabili le energie rinnovabili, come vanno le centrali elettriche
ricominciamo dunque facendo la media ponderata dei valori dei combustibili"
tutti gli altri costi tradotti in energia, fino alla strada ..e dopo facciamo i confronti valutando anche le tendenze
..Sei bravo metti dei numeri che ci capisca anche mia nonna!
Il giorno domenica 19 novembre 2017 10:52:23 UTC+1, rondine ha scritto:
andrebbe ..una buona parte ad energia nucleare,
ettrica e trascurabili le energie rinnovabili,
i"
L'energia nucleare cominciamo a scartarla, si sono accorti che i costi tota li sono mostruosi e i reattori attualmente in costruzione sono praticamente fermi. A meno che non ti riferissi alla fusione.
Ma non sarebbe piu' semplice una macchina a molla? La sera gli dai una caricata, a mano per gli operai e con un motoriduttore elettrico per i ricchi con la mercedes.
Visto che degli italiani del sud hanno detto che stanno per mettere in comm ercio l'auto ad aria compressa... Chiaramente aspettano gli incentivi dallo stato poi vedi come iniziano a co rrere, in svizzera pero'.
e mi sa tanto che sei ottimista. Da qualche parte avevo letto cifre attorno mediamente al 20%. un po' meno per la benzina e un po' di piu' per il gasolio.
perche' nel caso della panda non consideri anche quanto e' costato, in termini energetici, l'estrazione, raffinazione ecc del combustibile? le centrali termiche bruciano solo la parte meno pregiata. Inoltre la ricarica delle batterie puo' avvenire anche con energia prodotta da fonti rinnovabili (ok, anche il petrolio e' rinnovabile. Basta avere qualche centinaio di migliaia di anni a disposizione ;-)
considerazione (quella dell'uso cittadino) che vale anche per l'auto a benzina. Ahhh, parlando di peso, e' vero che ci sono le batterie, ma mancherebbe il serbatoio della benzina, il cambio, la frizione, il monoblocco... Suppongo che un motore elettrico pesi molto meno.
dici? mah...la parte elettrica dovrebbe avere un'usura molto minore. Eventualmente potranno incidere le batterie, ma c'e' anche da dire che essendo una novita', non ci saranno ancora dei processi di riciclaggio avanzati come per le batterie al piombo. In compenso quelle per uso autotrazione dovrebbero durare molto di piu' e pesare proporzionalmente meno di quelle al piombo.
piu' che altro hai fatto delle supposizioni totalmente ipotetiche.
c'e' poco da fare ricerche. Per un'auto totalmente elettrica credo si debba attendere ancora (intendo attendere che la tecnologia sia consolidata e che di conseguenza si possa fare qualche calcolo minimamente significativo). Nei vari costi di smaltimento\riciclo ci si dovrebbe mettere anche l'impatto economico (e sulla salute) dell'inquinamento. Nei costi di gestione (a sfavore del motore tradizionale), i costi per mantenere efficienti i fap, i catalizzatori ecc. Insomma, imho troppi parametri per fare dei conti che abbiano un senso.
Il giorno domenica 19 novembre 2017 19:31:39 UTC+1, not1xor1 ha scritto:
cutere alimentazioni fatte ad urea, che quando saremo in 20 miliardi potreb be essere il petrolio del futuro, con i poveri che serviranno da distributo ri per i pochi ricchi rimasti a girare in automobile..
No es problema: ti becchi l'ONTA TERRIFICANTE della vecchia Saxo che ti supera nella partenza al semaforo. Pochi secondi, ma e' una macchia indelebile, nel tuo curriculum di (ipotetico) pilota di Testarossa. Tipo Achille Pie' Veloce e la tartaruga!
Figliolo, il progetto PSA elettrico e' degli anni Novanta: Citroen, Peugeot, Renault sono uscite col loro modello... vent'anni fa. Motore in CC a spazzole (punto debole: da cambiare ogni 25000 km), centralina allo stato dell'arte dell'epoca, finale in VMOS (un "bisteccone" da piu' di 200A, non ricordo la sigla). La centralina e' un gioiello di ingegneria e viti incastrate ammodo. Il recupero energia in frenata e' tosto (i picchi, sulla batteria, arrivano ad un centinaio di A, fino a 175V. Visti sul voltmetro che ho messo a bordo). Infatti, si dice che chi ha la Saxo ha il pedale del freno... che fa le ragnatele. ;-)
Cosa altro vuoi dalla vita, un Lucano? Aggiornamenti tecnologoci, quanti ne vuoi: motore di trazione trifase senza spazzole, batterie lifepo4, altro?
C'e' UNA SOLA cosa che puo' fare la differenza e trasformare l'auto elettrica da "sega mentale" ad "alternativa", quello che Paperone definiva il motore dell'universo: IL PREZZO! Solo un COSTO piu' basso, le rendera' "convenienti": non e' che devo cacciare 25 o 30 mila euro, per avere una utilitaria. Senza trucchi (tipo il palo nel posteriore che e' il noleggio batterie).
Quando 100 km, ti "costano" una quindicina di kwh o meno... quanto pagate il kwh, brava gente? Fatevi il calcolo dell'ammortamento di quanto spendete, a girare in citta' (e fuori citta'). Usate "i mezzi" per andare al lavoro? Non trovate mai "una presa" disponibile?
Anche in questo sito non si dubita l' utilita dei valori EROEI per prendere decisioni sulle energie, ma si lamenta invece la mancanza di r egole comuni per determinarlo
D' interessante in fondo allo scritto ci sono anche dei valori dati per le batterie e si parla di cannibalismo energetico ..cosa che a me,
..penso a quelli fatti in Cina che sbandierano da noi come energie pulite
insomma l' auto anche se elettrica per ora va con le energie che si consuma no nel globo questo ci sarebbe nel serbatoio non il verde!
dei valori EROEI
dell' elettrico dovrebbero incamerare anche tutte le tasse che gravano sull a benzina
..Comunque vada io non sono certo contro l' auto elettrica, la benzina ho d etto che mi fa schifo! non attaccatemi per quello!!! cercavo invece di mettere calcoli e numeri per arrivare
ti mentali per parte presa, o per degli interessi differenti
Le batterie al piombo, montate sulla Saxo al posto delle nicd... non durano 2000 km, probabilmente a causa dello stress che ricevono sia in scarica che in ricarica (troppo deboli). Sinceramente, pagare un 1500 euro ogni 1500 km, mi giravano le balle. E' possibile, come ho letto nel forum ufficiale franscese, che la centralina "sopporti" 12 batterie (per 144V nominali, anziche' 125) al piombo, meglio se da oltre 100Ah, ma ad un certo punto, mi sono girate le balle (non ci sarebbero state nei cestelli originali, avrei dovuto invadere il baule...).
Al momento, sto aspettando di montare batterie ex Nissan Leaf, con bms e via discorrendo. Aspetto con pazienza (sigh) che il mio meccanico di fiducia, abbia tempo e comprensione di quello che fa.
Col senno di poi, avrei potuto anche fare la scelta "definitiva" e mettere su 44 lifepo4 (qualcuno ne ha messe 48... ed oltre). Qualcuno ha modo di mandare un messaggio al me stesso di un lustro fa? ;-)
Diciamo che... suggerirei a "chiunque" di farlo, avendo una vecchia "PSA" elettrica (Saxo, 106 od AX). "Caccia quei dieci o dodicimila euro, godrai come un riccio... per almeno
10 anni, con pochissima altra manutenzione"
(salvo sfighe)
Il quotidiano del giorno dopo... ricordo il film. ;-)
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