Perche questo raddrizzatore ideale mi da due semionde differenti ?

Salve, mi serve una tensione pulsante sovrapposta a 1/2Vcc e ho fatto questo raddrizzatore ideale preso da un book di NE.

Il problema e' che in uscita una delle semionde e' piu' bassa di un 20%, con l'oscilloscopio si vede bene la differenza, non e' questione di un poco.

Ho provato a cambiare il condensatore d'ingresso. ho provato a invertirgli la polarita ( l'uscita diventa sinusoidale). Ho provato a mettere una 22k al posto della 10k (una semionda sparisce). Ho misurato le resistenze (tutte da 21.5k con la portata 200k) Ho misurato la Vf dei diodi (uguale). Ho cambiato integrato.

Niente.

Qualcuno gentilmente sa dirmi perche accade questo? Dov'e' l'errore?

Un grazie anticipato.

mandi

[FIDOCAD] MC 100 70 2 1 580 MC 125 50 1 0 200 MC 125 65 1 0 200 MC 115 50 1 0 115 MC 115 35 1 0 115 LI 115 50 135 50 MC 145 50 1 0 115 MC 155 60 0 0 580 MC 170 50 1 0 115 LI 145 50 160 50 LI 170 50 185 50 LI 185 50 185 65 LI 155 35 155 60 LI 115 35 155 35 LI 125 80 90 80 MC 85 60 1 0 115 LI 75 60 60 60 LI 90 80 90 50 LI 90 50 105 50 LI 70 35 105 35 LI 85 60 100 60 MC 60 60 1 0 180 LI 180 65 195 65 MC 195 65 0 0 010 MC 195 75 0 0 000 MC 195 75 0 0 040 MC 170 70 0 0 040 MC 170 60 3 0 010 TY 95 65 5 3 0 0 0 * 1/2 TY 145 65 5 3 0 0 0 * 1/2 SA 70 60 SA 125 50 SA 90 60 SA 125 65 SA 155 50 SA 185 65 TY 75 50 5 3 0 0 0 * 22k TY 105 25 5 3 0 0 0 * 22k TY 105 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 160 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 135 40 5 3 0 0 0 * 10k TY 120 85 5 3 0 0 0 * 1n4148 TY 165 80 5 3 0 0 0 * TL074 MC 55 100 0 0 115 MC 55 110 0 0 115 MC 65 110 0 0 180 TY 70 105 5 3 0 0 0 * 1/2 MC 55 100 3 0 010 MC 55 120 0 0 040 MC 65 120 0 0 040 LI 70 110 55 110 SA 65 110 SA 55 110 TY 40 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 40 115 5 3 0 0 0 * 10k TY 50 85 5 3 0 0 0 * 12V LI 70 60 70 35 TY 50 50 5 3 0 0 0 * 10u TY 70 115 5 3 0 0 0 * 10u MC 45 55 0 0 114 MC 45 55 2 0 000 MC 45 65 0 0 040 MC 45 65 2 0 000 TY 20 55 5 3 0 0 0 * IN 9Vca TY 40 45 5 3 0 0 0 * 4.7k
Reply to
zio bapu
Loading thread data ...

Almeno spiega l'obiettivo che volevi raggiungere, cmq mi sembra normale la assimetria: alla semionda negativa sul - dell'OP si ha un'uscita positiva rispetto 1/2 ed il diodo in alto non puo' condurre. G

Reply to
Giorgio

zio bapu ha scritto:

dallo schema il collegamento del secondo opamp e errato. il + e il - vanno invertiti (amp. invertente.....)

Reply to
emilio

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

mettine 2 da 22k in parallelo perche' deve essere la meta' esatta, e non 10k

formatting link

Reply to
alfio

Il 24/11/2014 22:13, alfio ha scritto:

meglio ancora mettere resistenze al 1% (da 20k) o selezionare con un

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

zio bapu ha scritto:

questo raddrizzatore ideale preso da un book di NE.

con l'oscilloscopio si vede bene la differenza, non e' questione di un poco.

Se vuoi semplicemente uguagliare le due semionde dovrebbe bastare sostituire la resistenza da 10K con una da 8k2 + trimmer in serie da 4k7...

microF "caricato" soltanto dagli 11k complessivi determinati dalle masse virtuali dei operazionali la sinusoide non si evolva esattamente bilanciata intorno ai V/2, per cui dovresti provare ad abbassare in

positivo dell'elettrolitico) rispetto ai V/2, giusto per vedere che succede...

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

Perdono! hai ragione, ho sbagliato solo lo schema, il circuito pero' e' fat to giusto.

Grazie

mandi

Reply to
zio bapu
:

l

Dici cosi? Ci vuole anche una resistenza verso massa all'ingresso dell'inseguitore?

grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 55 100 0 0 115 MC 55 110 0 0 115 MC 65 110 0 0 180 TY 70 105 5 3 0 0 0 * 1/2 MC 55 100 3 0 010 MC 55 120 0 0 040 MC 65 120 0 0 040 LI 70 110 55 110 SA 65 110 SA 55 110 TY 40 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 40 115 5 3 0 0 0 * 10k TY 50 85 5 3 0 0 0 * 12V TY 70 115 5 3 0 0 0 * 10u MC 150 70 2 1 580 MC 175 50 1 0 200 MC 175 65 1 0 200 MC 165 50 1 0 115 MC 165 35 1 0 115 LI 165 50 185 50 MC 195 50 1 0 115 MC 220 50 1 0 115 LI 195 50 210 50 LI 220 50 235 50 LI 235 50 235 65 LI 205 35 205 60 LI 165 35 205 35 LI 175 80 140 80 MC 135 60 1 0 115 LI 140 80 140 50 LI 140 50 155 50 LI 120 35 155 35 LI 135 60 150 60 LI 230 65 245 65 MC 245 65 0 0 010 MC 245 75 0 0 000 MC 245 75 0 0 040 MC 220 70 0 0 040 MC 220 60 3 0 010 TY 145 65 5 3 0 0 0 * 1/2 TY 195 65 5 3 0 0 0 * 1/2 SA 120 60 SA 175 50 SA 140 60 SA 175 65 SA 205 50 SA 235 65 TY 125 50 5 3 0 0 0 * 22k TY 155 25 5 3 0 0 0 * 22k TY 155 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 210 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 185 40 5 3 0 0 0 * 10k TY 170 85 5 3 0 0 0 * 1n4148 TY 215 80 5 3 0 0 0 * TL074 LI 120 60 120 35 MC 205 70 2 1 580 MC 85 65 2 1 580 LI 125 60 110 60 LI 110 60 110 45 LI 110 45 85 45 LI 85 45 85 55 LI 85 65 70 65 MC 70 65 1 0 180 TY 60 55 5 3 0 0 0 * 10u MC 55 60 0 0 114 MC 55 60 2 0 000 MC 55 70 0 0 040 MC 55 70 2 0 000 TY 30 60 5 3 0 0 0 * IN 9Vca TY 50 50 5 3 0 0 0 * 4.7k SA 110 60
Reply to
zio bapu

Grazie a tutti, stasera dovrei riuscire a provare.

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

Dici cosi? Ci vuole anche una resistenza verso massa all'ingresso dell'inseguitore?

grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 55 100 0 0 115 MC 55 110 0 0 115 MC 65 110 0 0 180 TY 70 105 5 3 0 0 0 * 1/2 MC 55 100 3 0 010 MC 55 120 0 0 040 MC 65 120 0 0 040 LI 70 110 55 110 SA 65 110 SA 55 110 TY 40 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 40 115 5 3 0 0 0 * 10k TY 50 85 5 3 0 0 0 * 12V TY 70 115 5 3 0 0 0 * 10u MC 150 70 2 1 580 MC 175 50 1 0 200 MC 175 65 1 0 200 MC 165 50 1 0 115 MC 165 35 1 0 115 LI 165 50 185 50 MC 195 50 1 0 115 MC 220 50 1 0 115 LI 195 50 210 50 LI 220 50 235 50 LI 235 50 235 65 LI 205 35 205 60 LI 165 35 205 35 LI 175 80 140 80 MC 135 60 1 0 115 LI 140 80 140 50 LI 140 50 155 50 LI 120 35 155 35 LI 135 60 150 60 LI 230 65 245 65 MC 245 65 0 0 010 MC 245 75 0 0 000 MC 245 75 0 0 040 MC 220 70 0 0 040 MC 220 60 3 0 010 TY 145 65 5 3 0 0 0 * 1/2 TY 195 65 5 3 0 0 0 * 1/2 SA 120 60 SA 175 50 SA 140 60 SA 175 65 SA 205 50 SA 235 65 TY 125 50 5 3 0 0 0 * 22k TY 155 25 5 3 0 0 0 * 22k TY 155 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 210 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 185 40 5 3 0 0 0 * 10k TY 170 85 5 3 0 0 0 * 1n4148 TY 215 80 5 3 0 0 0 * TL074 LI 120 60 120 35 MC 205 70 2 1 580 MC 85 65 2 1 580 LI 125 60 110 60 LI 110 60 110 45 LI 110 45 85 45 LI 85 45 85 55 LI 85 65 70 65 MC 70 65 1 0 180 TY 60 55 5 3 0 0 0 * 10u MC 55 60 0 0 114 MC 55 60 2 0 000 MC 55 70 0 0 040 MC 55 70 2 0 000 TY 30 60 5 3 0 0 0 * IN 9Vca TY 50 50 5 3 0 0 0 * 4.7k SA 110 60

ingresso (di basso valore, tipo 1k o 2k2, altrimenti con l'elettrolitico stiamo al punto di prima...), una verso massa e l'altra verso il "+" dell'alimentazione, in modo da portare il positivo del condensatore (e l'ingresso/uscita dell'OP) esattamente a V/2...

la sostituzione suggerita in precedenza: 8k2 + trimmer da 4k7 al posto della resistenza da 10k sull'ingresso del secondo operazionale...

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

Il 24/11/2014 18:39, zio bapu ha scritto:

uscita degli amp-op, mi riferisco a 9Vpp centrati su 6V con un'alimentazione totale di 12V. Non ho controllato per i TL07x, ma con i TL08x ci sono due "bande proibite" di almeno un paio di volt agli estremi dell'alimentazione.

Reply to
Claudio_F

Allora ho fatto alcune prove, mettendo al posto della 10k due da 22k in parallelo il problema si e' attenuato notevolmente, adesso bisogna farci caso che sono un po' differenti. Ci vogliono quindi resistenze di precisione tutte uguali. Peccato che nel testo non ne parlino e indichino proprio di usare una 10k!

Sono stato attento nel dosare l'ingresso, se troppo alto l'uscita distorce.

Quest'altra configurazione ha qualche vantaggio/svantaggio rispetto alla prima?

mandi

[FIDOCAD] MC 100 155 2 1 580 MC 125 135 1 0 200 MC 125 150 1 0 200 MC 115 135 1 0 115 LI 115 135 135 135 MC 145 135 1 0 115 MC 170 135 1 0 115 LI 145 135 160 135 LI 170 135 185 135 LI 185 135 185 150 MC 85 145 1 0 115 LI 90 165 90 135 LI 90 135 105 135 LI 85 145 100 145 MC 60 145 1 0 180 LI 180 150 195 150 MC 195 150 0 0 010 MC 195 160 0 0 000 MC 195 160 0 0 040 MC 170 155 0 0 040 MC 170 145 3 0 010 TY 95 150 5 3 0 0 0 * 1/2 SA 125 135 SA 90 145 SA 125 150 SA 155 135 SA 185 150 TY 75 135 5 3 0 0 0 * 22k TY 105 125 5 3 0 0 0 * 22k TY 160 125 5 3 0 0 0 * 22k TY 135 125 5 3 0 0 0 * 10k TY 165 165 5 3 0 0 0 * TL074 TY 50 135 5 3 0 0 0 * 10u MC 45 140 0 0 114 MC 45 140 2 0 000 MC 45 150 0 0 040 MC 45 150 2 0 000 TY 20 140 5 3 0 0 0 * IN 9Vca TY 40 130 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 155 155 2 1 580 LI 105 165 90 165 MC 115 165 1 0 115 TY 105 170 5 3 0 0 0 * 22k LI 115 165 155 165 LI 155 135 155 145 LI 155 165 155 155 SA 125 165 LI 75 145 60 145 TY 125 170 5 3 0 0 0 * 1n4148 MC 105 60 2 1 580 MC 130 40 1 0 200 MC 130 55 1 0 200 MC 120 40 1 0 115 MC 120 25 1 0 115 LI 120 40 140 40 MC 150 40 1 0 115 MC 160 50 0 0 580 MC 175 40 1 0 115 LI 150 40 165 40 LI 175 40 190 40 LI 190 40 190 55 LI 160 25 160 50 LI 120 25 160 25 LI 130 70 95 70 MC 90 50 1 0 115 LI 80 50 65 50 LI 95 70 95 40 LI 95 40 110 40 LI 75 25 110 25 LI 90 50 105 50 MC 65 50 1 0 180 LI 185 55 200 55 MC 200 55 0 0 010 MC 200 65 0 0 000 MC 200 65 0 0 040 MC 175 60 0 0 040 MC 175 50 3 0 010 TY 100 55 5 3 0 0 0 * 1/2 TY 150 55 5 3 0 0 0 * 1/2 SA 75 50 SA 130 40 SA 95 50 SA 130 55 SA 160 40 SA 190 55 TY 80 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 110 15 5 3 0 0 0 * 22k TY 110 30 5 3 0 0 0 * 22k TY 165 30 5 3 0 0 0 * 22k TY 140 30 5 3 0 0 0 * 10k TY 125 75 5 3 0 0 0 * 1n4148 TY 170 70 5 3 0 0 0 * TL074 MC 60 90 0 0 115 MC 60 100 0 0 115 MC 70 100 0 0 180 TY 75 95 5 3 0 0 0 * 1/2 MC 60 90 3 0 010 MC 60 110 0 0 040 MC 70 110 0 0 040 LI 75 100 60 100 SA 70 100 SA 60 100 TY 45 90 5 3 0 0 0 * 10k TY 45 105 5 3 0 0 0 * 10k TY 55 75 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 50 75 25 TY 55 40 5 3 0 0 0 * 10u TY 75 105 5 3 0 0 0 * 10u MC 50 45 0 0 114 MC 50 45 2 0 000 MC 50 55 0 0 040 MC 50 55 2 0 000 TY 25 45 5 3 0 0 0 * IN 9Vca TY 45 35 5 3 0 0 0 * 4.7k
Reply to
zio bapu

Ossignur! con la nuova configurazione mi ritrovo una semionda alta il doppio e l'altra bassa e completamente distorta (uno zigzag totale). Se attenuo il segnale d'ingresso si abbassa il livello me resta il problema. Cavolo, sono quattro componenti in croce, gli stessi usati prima!

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

questo raddrizzatore ideale preso da un book di NE.

con l'oscilloscopio si vede bene la differenza, non e' questione di un poco.

Con il tuo stesso circuito, leggermente modificato, ho ottenuto questi risultati (50Hz a 8V p/p ottenuti da oscillatore sinusoidale, non da rete...):

spider-man!), con tutte le resistenze aumentate di 10 volte (22k -> 220k -

5% di tolleranza), quella da 10k portata a 110K, il condensatore elettrolitico sostituito con uno da 0,47 microF poliestere (doppio operazionale tipo TL082).

Si nota solo una leggera sfasatura tra sinusoide in ingresso e corrispondente semionda in uscita (che potrebbe tuttavia essere dovuta allo stesso oscilloscopio da barzelletta)...

Facci sapere, ciao!

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

zio bapu ha scritto:

e l'altra bassa e completamente distorta (uno zigzag totale).

La nuova configurazione avrebbe il vantaggio di avere i resistori tutti uguali, infatti anche quello da 10k dovrebbe essere da 22k, almeno per quello che mi risulta...

S.M.

P.S. - Col tuo circuito originale (e quindi anche con quello similare provato da me), con 8V p/p in entrata siamo al limite della distorsione per il primo operazionale, che si trova ad operare con +6V (V/2) - 4V (picco semionda negativa) - 0,6V (soglia conduzione diodo), quindi a circa 1,5V al di sopra

TL e simili...

*
Reply to
Synth Mania
:

...):

lla

-

Anche il mio e' montato volante con saldature, no breadboard. La tua uscita e' perfetta, pero' con 110k al posto di 100k. Anche io mettendo 11k viene bene. Pero' su book di NE spiegano di non scendere mai sotto i 10k e di non super are i 27k, non e' spiegato il perche. Secondo te?

Grazie e mandi

Reply to
zio bapu
:

oppio

lema.

ello

Dal book risulta da 10k, pero' dovro' fare la prova a metterla da 22k e ved ere cosa cambia.

vato

imo

ra

l tipo

A, ma io ho il trimmer in ingresso, l'ho regolato in modo da non tagliare l a testa alle semionde, e' tarato a 1,8Vca (misurato ora).

Ma cavolo, li spacciano per raddrizzatori ideali e a me in uscita danno sol o casini!

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

rete....):

superare i 27k, non e' spiegato il perche.

tenersi su valori bassi, ma a 50Hz vanno bene anche i 220K... D'altra parte valori troppo bassi, tipo 1K o meno, sovraccaricherebbero gli operazionali... Questo per quello che arrivo a capire io... :-)

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

zio bapu ha scritto:

cosa cambia.

DEVE essere dello stesso valore delle altre, la tipologia si chiama proprio "EQUAL-VALUE resistance, absolute-value circuit" (Sacri Testi)...

testa alle semionde, e' tarato a 1,8Vca (misurato ora).

casini!

Ma no, basta usare i giusti valori (e limitarsi alla bassa frequenza)!...

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

Il 25/11/2014 11:31, Synth Mania ha scritto:

l suo

o

di dispersione dell'elettrolitico

ma secondo le specifiche del tl071-4 l'ingresso, con alimentazione a

+/-15 volt, dovrebbe essere compreso tipicamente tra -12V e +15V

e l'ingresso non invertente del follower con una resistenza da 1M? al

riferimento V/2 usato dagli altri operazionali e magari sostituire

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

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