Perche non posso stabilizzare contemporaneamente V positiva e negativa?

Salve, ho un generatore a onda quadra che parte da pochi volt e sale fino a 9V.

Voglio far vedere al carico solo 1V circa alternato ma senza dover usare due zener in antiparallelo che mi consumerebbero troppa corrente.

Perche lo stabilizzatore positivo funziona e quello negativo mi lascia passare tutta la tensione negativa?

Utilizzati singolarmente funzionano ma assieme no!

Io non vedo percorsi strani che potrebbe fare la tensione negativa, dov'e' lo sbaglio?

Il secondo circuito fa uguale.

Sono melle vostre mani.

Grazie.

mandi

[FIDOCAD] MC 95 65 3 1 300 MC 135 80 3 0 310 MC 95 65 1 0 200 MC 95 80 1 0 200 MC 95 95 1 0 200 MC 135 95 3 0 200 MC 135 110 3 0 200 MC 135 125 3 0 200 LI 85 50 55 50 LI 55 50 55 75 LI 55 85 55 125 LI 55 125 185 125 LI 125 65 80 65 LI 80 65 80 50 LI 145 65 145 50 MC 110 50 0 0 115 LI 95 60 110 60 LI 135 75 155 75 MC 155 65 0 0 115 LI 155 50 155 65 LI 95 110 95 125 SA 80 50 SA 95 60 SA 110 50 SA 135 75 SA 145 50 SA 155 50 LI 185 75 185 50 LI 185 125 185 95 MC 185 75 0 0 480 MC 55 75 0 0 115 TY 130 40 5 3 0 0 0 * BC557 TY 170 80 5 3 0 0 0 * 9V SA 95 125 SA 135 125 TY 35 75 5 3 0 0 0 * carico LI 165 50 105 50 MC 165 50 0 0 170 MC 185 50 1 0 115 TY 165 40 5 3 0 0 0 * 10u TY 180 40 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 85 40 5 3 0 0 0 * BC547 TY 115 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 100 5 3 0 0 0 * 4148 TY 60 80 5 3 0 0 0 * 100k MC 265 65 3 1 300 MC 265 65 1 0 200 MC 265 80 1 0 200 MC 265 95 1 0 200 LI 255 50 225 50 LI 225 50 225 75 LI 225 85 225 125 MC 280 50 0 0 115 LI 265 60 280 60 SA 265 60 SA 280 50 LI 355 75 355 50 LI 355 125 355 95 MC 355 75 0 0 480 MC 225 75 0 0 115 TY 340 80 5 3 0 0 0 * 9V TY 205 75 5 3 0 0 0 * carico LI 335 50 275 50 MC 335 50 0 0 170 MC 355 50 1 0 115 TY 335 40 5 3 0 0 0 * 10u TY 350 40 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 255 40 5 3 0 0 0 * BC547 TY 285 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 275 100 5 3 0 0 0 * 4148 TY 230 80 5 3 0 0 0 * 100k MC 305 110 1 0 300 MC 305 110 3 1 200 MC 305 95 3 1 200 MC 305 80 3 1 200 MC 320 125 2 1 115 LI 305 115 320 115 LI 305 65 305 50 SA 305 115 SA 320 125 SA 305 50 TY 295 135 5 3 180 4 0 * BC547 TY 315 75 5 3 180 4 0 * 4148 LI 225 125 295 125 LI 315 125 355 125 LI 265 110 265 145 LI 265 145 320 145 LI 320 145 320 125
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zio bapu
Loading thread data ...

Ecco cosa c'e' sul carico:

formatting link

mandi

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zio bapu

io non l'ho capito questo circuito me lo spieghi??

Insomma non mi sembra proprio un onda quadra ,con questo andamento che vedo

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

--
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blisca

Il giorno sabato 26 settembre 2015 19:32:57 UTC+2, blisca ha scritto:

do

Grazie per la risposta, il circuito completo lo allego in fidocad. Il generatore a onda quadra e' l'avvolgimento di feedback di un micro flyba ck, il primario e' comandato dal transistor.

Ho bisogno che il carico, che in realta e' un jfet veda solo 1V circa, la r esistenza del jfet essendo in serie alla base ne comanda il tempo di ON (e OFF). Io comando il gate del jfet. Ho bisogno di consumare meno corrente possibile perche il flyback genera 9V 2mA da una pila poco carica da 9V.

L'immagine che ho postato e' quello che trovo (con il simulatore) ai capi d el carico e non e' tosata a 1V circa ma arriva non so perche ben oltre.

In pratica devo tosare la tensione ai capi del jfet a circa 1V.

Si e' capito qualcosa ora? Spero di si, altrimenti chiedimi chiarimenti.

mandi

[FIDOCAD] MC 95 65 3 1 300 MC 135 80 3 0 310 MC 95 65 1 0 200 MC 95 80 1 0 200 MC 95 95 1 0 200 MC 135 95 3 0 200 MC 135 110 3 0 200 MC 135 125 3 0 200 LI 85 50 55 50 LI 55 50 55 75 LI 55 85 55 125 LI 125 65 80 65 LI 80 65 80 50 LI 145 65 145 50 MC 110 50 0 0 115 LI 95 60 110 60 LI 135 75 155 75 MC 155 65 0 0 115 LI 155 50 155 65 LI 95 110 95 125 SA 80 50 SA 95 60 SA 110 50 SA 135 75 SA 145 50 SA 155 50 MC 55 75 0 0 115 TY 130 40 5 3 0 0 0 * BC557 SA 95 125 SA 135 125 TY 35 75 5 3 0 0 0 * carico LI 165 50 105 50 MC 165 50 0 0 170 MC 185 50 1 0 115 TY 165 40 5 3 0 0 0 * 10u TY 180 40 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 85 40 5 3 0 0 0 * BC547 TY 115 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 100 5 3 0 0 0 * 4148 TY 60 80 5 3 0 0 0 * 50k MC 205 50 1 0 480 MC 205 50 0 0 300 LI 220 125 220 60 LI 55 125 220 125 TY 195 60 5 3 0 0 0 * 9V
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zio bapu

Puoi provare a limitare la corrente:

formatting link

Attenzione, funziona meglio con FET con bassa tensione di cutoff. In ogni caso le resistenze di gate vanno aggiustate secondo il cutoff del singolo fet. In pratica magari conviene mettere dei trimmer da 100k. Listato LTSpice sotto la firma.

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

formatting link
formatting link

-------------------------------- cut ------------------------------- Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE 16 112 -48 112 WIRE 144 112 112 112 WIRE 208 112 192 112 WIRE 256 112 208 112 WIRE 336 112 256 112 WIRE -48 144 -48 112 WIRE 336 144 336 112 WIRE 80 192 80 160 WIRE 144 192 80 192 WIRE 192 192 192 112 WIRE 192 192 144 192 WIRE 288 192 256 192 WIRE 304 192 288 192 WIRE 432 192 400 192 WIRE 448 192 432 192 FLAG 448 272 0 FLAG -48 224 0 FLAG 432 192 out FLAG 208 112 mid FLAG 112 112 s1 FLAG 288 192 s2 SYMBOL njf 16 160 R270 WINDOW 0 -7 25 VRight 2 WINDOW 3 69 -10 VRight 2 SYMATTR InstName J1 SYMATTR Value 2N4117 SYMBOL njf 400 144 R90 WINDOW 0 -12 18 VRight 2 WINDOW 3 71 15 VRight 2 SYMATTR InstName J2 SYMATTR Value 2N4117 SYMBOL res 160 208 R180 WINDOW 0 -5 116 Left 2 WINDOW 3 8 -6 Left 2 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 2.2k SYMBOL res 272 208 R180 WINDOW 0 -7 117 Left 2 WINDOW 3 27 -3 Left 2 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 2.2k SYMBOL res 432 176 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 50k SYMBOL voltage -48 128 R0 WINDOW 3 27 119 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value SINE(0 9 50) TEXT 158 248 Left 2 !.tran 0.2

-------------------------------- cut -------------------------------

Reply to
RoV

Il 27/09/2015 13:40, zio bapu ha scritto:

si,non ho capito come faccia quel circuito a funzionare,e forse (non )ho capito come faccia a funzionare in modo asimmetrico

Da quel che ho capito siccome non vuoi buttare via corrente strapolarizzando degli zener preferisci interromperla,

magari sbaglio tutto ma mi sembra intuitivo che funzioni solo in un senso,

polarizzare questa giunzione. Attenzione Poi ,hai un condensatore e se non clampi in un punto ben definito il capo del condensatore verso la tua uscita non puoi dire di avere un segnale simmetrico rispetto a massa..1V--15V ecc quando i transistor sono aperti la DC sul segnale che va ai 2 BJT da cosa dovrebbe essere imposta? Da resistenze da 100K che vanno a diodi che si chiudono sull'emettitore di T1 a destra,sempre che T1 conduca? Non mi torna.

quel picco a 6V,sarebbe bello vedere assieme anche il segnale del generatore con altro colore,ma mi viene da pensare che quei 6V c'entrino

non lo so ci sono troppe cose flottanti,sospese senza nessun riferimento di tensione che interagiscono,a partire dal generatore che non ha nessun riferimento in continua per via di quel condensatore.

Inoltre,con Ix=( 9V-3*Vf@Ix)/100K sicuro di polarizzare bene i 3 diodi? Non sono ancora sulla curva?Per calcolare Ix ci vuole l'equazione caratteristica di quel diodo Supponiamo di favorire la corrente risultante immaginando che sui 3

9V/100K= 90uA e penso proprio che si possa dire che la tensione sui 3 diodi sia in balia degli aumenti di tensione ai capi della 100K,che tra l'altro deve alimentare anche la base dei transistor

Insomma non puoi avere un buon riferimento di tensione con diodi se non ci fai scorrere una bella corrente,che secondo me non puoi permetterti

Devi affidarti a qualche integrato band gap o simili

Poi non vedo una massa,immagino che sia il punto comune tra le file di diodi e l'emettiore di T1.

Reply to
blisca

Il 27/09/2015 20:59, blisca ha scritto:

no,ritiro queste 2 righe

Reply to
blisca

zio bapu ha scritto:

fino a 9V.

due zener in antiparallelo che mi consumerebbero troppa corrente.

passare tutta la tensione negativa?

dov'e' lo sbaglio?

Premesso che non c'ho capito molto (sul resto del circuito che NON si vede)... tendenzialmente, ammesso che funzionasse, il limitatore fornirebbe circa DUE volt picco-picco... A che pro il C da 10 micro?

senza altro riferimento circuitale?!... Non andrebbero bene dei soli diodi messi in antiparallelo da qualche parte?... Mah!...

S.M.

*
Reply to
Synth Mania

Il 27/09/2015 13:40, zio bapu ha scritto:

se non ho capito male forse basterebbe questo:

[FIDOCAD] MC 55 25 1 0 200 MC 55 40 1 0 200 MC 60 55 3 0 200 MC 60 40 3 0 200 LI 55 55 80 55 0 LI 50 25 65 25 0 MC 65 35 0 0 115 LI 65 45 65 55 0 SA 60 25 0 SA 55 25 0 MC 40 25 0 0 170 MC 40 25 1 0 115 MC 30 25 1 0 480 LI 80 55 80 35 0 TY 15 30 5 3 0 0 0 * 9V MC 65 25 0 0 400 MC 80 55 0 0 045 SA 55 55 0 SA 60 55 0 SA 80 55 0 LI 65 25 65 35 0 SA 65 25 0 SA 65 55 0
--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Allora, sapendo che il NG e' frequentato da geniacci pensavo che non servis se spiegare molto.:-)

Adesso spiego tutto cosi' e' piu' facile trovare la soluzione, spiego come posso: Lo schema a destra e' quello originale, e' preso dal circuito flyback che g enera i 5Vsb di un alimentatore ATX, ho tolto l'inutile e non ho messo i pu ntini sugli avvolgimenti, ho cambiato la regolazione della stabilizzazione, infatti non c'e' piu' l'isolamento tra primario e secondario (c'era un fot oaccoppiatore al posto del transistor basso).

Perche' ho lasciato l'avvolgimento secondario invece di collegare il diodo direttamente sul collettore del TR come in un boost?

Perche altrimenti l'oscillazione non parte (bisognerebbe aggiungere un circ uitino per lo start).

Credo che per il rendimento non cambi nulla, vero?

La R 22k fa scorrere una piccola corrente nella base del TR che quindi coll ega a massa l'induttore, siccome tutti gli induttori sono avvolti sullo ste sso trasformatore ai capi dell'induttore di feedback compare una tensione c he fa circolare una corrente in direzione della base, il transistor satura e la corrente nell'induttore inizia a salire.

Il C da 10n e la R 330 creano una costante di tempo, man mano che il C si c arica la corrente in base diminuisce, quando la corrente nell'induttore rag giunge Ib x hfe non puo' piu' aumentare quindi inverte la polarita', si inv erte anche nell'induttore di feedback che sottrae corrente alla base spegne ndo il transistor, quando il nucleo si e' scaricato tramite il secondario i l ciclo ricomincia.

Quando il condensatore di uscita e' carico alla tensione di zener + Vbe il transistor basso comincia a condurre rubando corrente alla base, in questo modo l'induttore si carica a una corrente Ib x hfe inferiore e quindi gli i mpulsi forniti al secondario sono piu' piccoli e il tutto si stabilizza in base all'assorbimento sul secondario.

Il circuito funziona e non ci sono problemi.

Il mio circuito e' quello di sinistra, normalmente deve generare 2,5mA ma a momenti deve arrivare anche a 20mA.

Ora, se calcolassi la corrente di base per caricare l'induttore in modo che gli impulsi possano fornire al secondario 20mA tutto andrebbe bene, ma sic come per il 99% del tempo deve fornire solo 2,5mA il transistor basso, una volta raggiunta la tensione di uscita deve rubare quasi tutta la corrente d i base per ridurre l'ampiezza degli impulsi del secondario. Il condensatore in serie serve solo a disaccoppiare la R di start dalla R d el jfet.

E funziona pure! a 2,5mA il rendimento e' circa 91%

Ma siccome tutta questa corrente rubata e scaricata a massa mi costa parecc hio in termini di rendimento volevo fare il contrario:

La corrente di base la calcolo per 2,5mA all'uscita e finche il condensator e di uscita non e' carico la tengo alta per avere i 20mA. Per regolarla ho trovato solo il jfet e per farlo funzionare come resistenz a in entrambi i sensi devo fargli vedere tra D e S meno di 2V.

Il pilotaggio del fet e' un'altra storia :-)

Non posso usare due zener in antiparallelo perche la corrente andrebbe spre cata, allora ho pensato di ridurre la tensione con un semplice stabilizzato re positivo e uno negativo (bc547 e bc557 + i 3 diodi in serie), ho messo d ei diodi per provarlo al simulatore, in realta' usero' un led che dovrebbe andare meglio.

La tensione ai capi dell'induttore i feedback e', verso il jfet che ho chia mato carico: -5V e +9V(allo start da +5V a +9V)

Il diodo piu' in alto che collega i 5V all'uscita servono a far vedere al f eedback almeno 5V altrimenti a condensatore del secondario scarico vedrebbe solo 0.2-0.3V del raddrizzatore e non partirebbe l'oscillazione.

Questa e' la MIA soluzione, ne esistono di migliori? Accetto qualsiasi cosa purche sia gratis :-)

mandi

[FIDOCAD] MC 95 65 3 1 300 MC 135 80 3 0 310 MC 95 65 1 0 200 MC 95 80 1 0 200 MC 95 95 1 0 200 MC 135 95 3 0 200 MC 135 110 3 0 200 MC 135 125 3 0 200 LI 85 50 55 50 LI 125 65 80 65 LI 80 65 80 50 LI 145 65 145 50 MC 110 50 0 0 115 LI 95 60 110 60 LI 135 75 155 75 MC 155 65 0 0 115 LI 155 50 155 65 LI 95 110 95 125 SA 80 50 SA 95 60 SA 110 50 SA 135 75 SA 145 50 SA 155 50 TY 130 40 5 3 0 0 0 * BC557 SA 95 125 SA 135 125 LI 165 50 105 50 MC 165 50 0 0 170 MC 185 50 1 0 115 TY 165 40 5 3 0 0 0 * 10u TY 85 40 5 3 0 0 0 * BC547 TY 115 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 100 5 3 0 0 0 * 4148 MC 205 50 0 0 300 LI 220 125 220 60 TY 195 60 5 3 0 0 0 * 9V MC 220 30 1 0 130 MC 230 30 1 0 130 MC 195 50 0 0 130 LI 185 50 195 50 TY 175 40 5 3 0 0 0 * 3.3k LI 220 30 30 30 LI 30 30 30 60 LI 30 80 30 125 MC 30 60 0 0 460 TY 15 60 5 3 0 0 0 * 5-9V MC 230 30 0 0 200 SA 205 30 SA 55 125 SA 245 30 LI 245 30 255 30 LI 230 40 230 125 LI 30 125 255 125 MC 255 30 0 0 010 MC 255 125 0 0 040 SA 220 125 SA 230 125 SA 245 125 LI 335 125 335 60 MC 335 30 1 0 130 MC 345 30 1 0 130 MC 320 30 0 0 115 MC 345 30 0 0 200 MC 360 45 0 0 180 LI 360 45 360 30 SA 320 30 SA 320 50 SA 360 30 LI 360 30 370 30 LI 345 40 345 125 MC 370 30 0 0 010 MC 370 125 0 0 040 SA 335 125 SA 345 125 SA 360 125 LI 335 30 270 30 MC 270 65 0 0 460 TY 255 65 5 3 0 0 0 * 5-9V LI 270 65 270 30 LI 270 85 270 125 LI 270 125 370 125 MC 290 75 1 0 130 MC 290 50 0 0 170 MC 310 50 1 0 115 LI 310 50 320 50 LI 290 75 290 50 LI 290 85 290 125 TY 300 40 5 3 0 0 0 * 330 TY 290 40 5 3 0 0 0 * 10n MC 205 30 0 0 115 SA 205 50 MC 220 115 0 1 300 LI 205 40 205 105 LI 245 115 245 125 MC 245 105 0 0 180 MC 225 95 0 0 230 LI 220 115 225 115 LI 240 95 245 95 SA 205 125 SA 245 95 TY 235 85 5 3 0 0 0 * 9V TY 315 25 5 3 0 0 0 * 22k SA 335 125 SA 345 125 SA 360 125 MC 335 115 0 1 300 LI 360 115 360 125 MC 360 105 0 0 180 MC 340 95 0 0 230 LI 335 115 340 115 LI 355 95 360 95 SA 320 125 SA 360 95 TY 350 85 5 3 0 0 0 * 9V LI 360 55 360 105 LI 320 40 320 105 MC 320 50 0 0 300 MC 225 115 0 0 115 LI 225 115 225 95 MC 340 115 0 0 115 LI 340 115 340 95 SA 225 125 SA 340 125 SA 340 115 SA 225 115 TY 220 130 5 3 0 0 0 * 100k MC 80 85 2 0 390 MC 55 80 0 0 115 LI 55 50 55 80 LI 55 90 55 125 LI 65 75 55 75 LI 65 95 55 95 SA 55 75 SA 55 95 TY 35 80 5 3 0 0 0 * carico MC 230 20 0 0 200 LI 230 20 220 20 LI 220 20 220 30 LI 245 105 245 20 SA 220 30
Reply to
zio bapu

Il giorno domenica 27 settembre 2015 14:27:19 UTC+2, RoV ha scritto:

Grazie, ma devo poterla regolare, vedi messaggione.

mandi

Reply to
zio bapu

Il giorno domenica 27 settembre 2015 20:59:40 UTC+2, blisca ha scritto:

Vedi messaggione.

.

Si, devo regolarla io.

Per il simulatore non esiste la tensione di zener E-B per lui non conduce, infatti al simulatore ho dovuto mettere io uno zener con un diodo in serie.

Ma la massa e' comune.

Queta non l'ho capita :-(

Mettero' un led, mi basta che non superi i 2V.

i

Esatto :-)

Mai sentito, e' una cosa che si mangia? :-)

Si vedi messaggione.

Grazie

mandi

Reply to
zio bapu
:

Esatto, il carico in realta' e un fet, non so ancora se N o P.

Solo disaccoppiare, altrimenti la R 22k che fa partire l'oscillazione va a massa tramite il resto del circuito, probabilmente se si riesce a far funzi onare i "tosatori" non servira' piu'.

e?...

Ho fatto un messaggione, dovresti trovarci i chiarimenti.

Grazie anche a te.

mandi

Reply to
zio bapu

Si, e io pagooo! :-)

mandi

Reply to
zio bapu

Il 28/09/2015 18:40, zio bapu ha scritto:

si...scusa...scrivo di fretta nei ritagli di tempo e faccio troppi errori,mi scuso

simulatore non consideri,se la tensione di zenere B-E fosse superiore ai

9V del generatore allora questo avrebbe un capo aperto. In effetti alcuni BJT ad alta tensione hanno oltre 9V di tensione di zener B-E

ma credo che sia la stessa cosa,se sei nel range di pochi uA, il LED lavora in un punto dove non ti tosa la tensione

intendevo roba tipo

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altri fenomeni

scusa l'aiuto poco accademico,per usare un eufemismo

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blisca

Il transistor e' un bc547 o 337. Per il simulatore non esiste la tensione di zener E-B (SWcad IV) Capo aperto o no, basta che il transistor non conduca... Perche funziona (non solo sul simulatore).

Al limite metto un Vbe multiplier.

Basta che ne sai piu' di me :-)

mandi

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zio bapu

zio bapu ha scritto:

Sinceramente, a parte il funzionamento del circuitino originario (dando per

al gruppo RCL)...

assorbisse meno corrente possibile) da mettere in parallelo al FET usato come resistenza variabile e controllata; Non ho capito come farebbe il FET a svolgere la sua funzione di regolazione, avendo IN SERIE lo stesso circuito regolatore/limitatore che proponi. Purtroppo per ora non ho soluzioni da darti, stante anche il poco che ho capito... Forse con qualche altro chiarimento GLI ALTRI potrebbero trovartene una...

S.M.

*
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Synth Mania

tto:

come

Esatto.

ne,

Perche mettendo il condensatore da 10u non esiste piu' la costante di tempo RC e il tempo ON del transistor dipende solo dalla corrente di base (IC= Ib x hfe). Corrente che con il fet spero di poter regolare.

capito...

.

Mi basta un circuito di clamp che funzioni sia con tensioni positive che co n negative.

Grazie lo stesso.

mandi

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zio bapu

zio bapu ha scritto:

e il tempo ON del transistor dipende solo dalla corrente di base (IC=Ib x hfe).

capito...

negative.

Premesso che non sono neanche convinto che il funzionamento del circuito originario sia esattamente quello che hai riportato tu (il transistor "in basso" ruberebbe corrente solo in un verso?!...), anche ammesso che il circuitino

verrebbe in ogni caso a trovare costantemente frapposto tra il dispositivo

switching, introducendo una indesiderata resistenza (pure "dinamica"!) rappresentata dalle giunzioni emettitore-collettore dei due transistor regolatori, resistenza che potrebbe pregiudicare l'azione regolatrice del FET... Considerato che il segnale maneggiato dal FET sarebbe (se ho ben capito) una

adeguatamente anche con segnali superiori ai fatidici 2V di cui hai parlato, eventualmente "aiutato" da un'opportuna rete linearizzatrice (come si usa fare quando si impiegano i FET come resistenze variabili per segnali audio)...

drain-source non scende molto in basso e se si vuole/deve arrivare al di sotto

correnti)...

Ciao!

S.M.

*
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Synth Mania

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