[OT] Telecamera riconoscimento facciale...

Ciao, Avrei bisogno di una telecamera IP, con visione notturna, che possa rilevare un volto ad una distanza di circa 50 mt.

Qualcuno ha idea di cosa dovrei cercare ?

Ho trovato in internet un sito che calcola la focale :

formatting link

Imputando questi dati :

Risoluzione : 4MPX ( 16:9 ) 2560x1440

Distanza del soggetto : 50 MT

Larghezza del soggetto : 4 mt

Ottengo questo:

Focale consigliata: 60.18 mm

Risoluzione: 567 px/m

Come traduco questi risultati in caratteristiche della telecamera ?

Focale consigliata: 60.18 mm : a che caratteristica corrisponde nella telecamera ?

telecamera ?

Risoluzione: 567 px/m : a che caratteristica corrisponde nella telecamera ?

Esiste, eventualmente, un forum, anche in inglese, che tratti di questo argomento e che sia frequentato ?

Grazie

Reply to
alex2007
Loading thread data ...

Il 16/09/2019 09.56, alex2007 ha scritto:

Non hai idea di cosa hai chiesto: la maggior parte delle telecamere per videosorveglianza, a quella distanza si e no' distinguono una betoniera da un meteorite che rientra in atmosfera. Giusto per la coda di fuoco...

La mera "risoluzione" non ci dice una beata ceppa, se non sappiamo la dimensione del sensore target. Esistono sensori con pixel grandi, che hanno meno pixel di sensori con pixel piccoli.

Inoltre, bisogna distinguere tra l'angolo di copertura e la risoluzione del dettaglio.

Ma un volto di balena, allora intendi...?

Una normale telecamera per videosorveglianza da un centinaio di euri ha un angolo di vista quasi trenta volte piu' largo.

Parti da questo tutorial eppoi dai uno sguardo agli altri:

formatting link

Nel frattempo ti riassumo. Telecamere con i requisiti da te richiesti potrebbero costare cifre non inferiori all'equivalente di una citycar non troppo usata. Una Axis che riconosce un viso a 12mt costa gia' 6-700euri, e devi quadruplicare per arrivare a meta' della distanza che ti occorre.

Inoltre...non vogliamo discutere su che razza di illuminatore dobbiamo mettere per arrivare a quella distanza, evitando che gli infrarossi arrostiscano quello che passa in mezzo...? :P

sandro

Reply to
sandro

Il 16/09/2019 22:40, sandro ha scritto: ..

Urka :-(

Hum e da quale caratteristica della telecamera lo dovrei capire ?

Uh, no volevo dire che la persona potrebbe stare in una larghezza di 4 mt, quindi dovrei metere la larghezza del volto ? Tipo 20 o 30 cm ?

Coe' dovrei trovare una telecamera che ha come angolo di vista 4,7 gradi ?

Forse mi sono espresso male, come dicevo l' area, in larghezza, in cui potrebbe stare la persona e' di circa 4 mt, quindi che angolo dovrei considerare ?

Ok, a vado a vedere..

Hum, in effetti quello che ho chiesto non ha senso ma alla luce delle nuove considerazioni ?

grazie 1000 !

Reply to
alex2007

Il 17/09/2019 11:09, alex2007 ha scritto: ho guardato questo

Identificazione (condizioni difficili):

Pixel orizzontali/volto : 80 px/volto 5 px/cm / 12,5 px/pollice

Quindi servirebbero 80 px orizzontali per visualizzare un volto ? E quanti verticali ?

5 px/cm ( pari a 12,5 px/pollice ) sarebbe la risoluzione della telecamera?

Mi sembrano valori risibili, un telecamera da 2 MP ha 2 MILIONI di pixel , 80 e' solo una minima frazione..

poi :

della telecamera e dalle dimensioni della scena.Ad esempio, se si usa una telecamera con risoluzione 4CIF (704 x 576 pixel) e la risoluzione

garantiscano il campo visivo corrispondente alle dimensioni della scena alla distanza desiderata fra la telecamera e la scena"

cosa sarebbe la risoluzione lineare ? da cosa si deduce che una risoluzione 704 x 576 pixel corrisponde ad una risoluzione lineare di

500 pixel/m ?

Poi una tabella :

Risoluzione della telecamera orizzontale : 2.592 pixel Lunghezza focale : 2,8 ? 8 mm Distanza massima : 9 m Larghezza della scena massima: 5,2 m

e

Risoluzione della telecamera orizzontale : 736 pixel Lunghezza focale : 3,3 - 119 mm Distanza massima : 50 m Larghezza della scena massima: 1,5 m

Quindi se voglio vedere un volto a 50 mt devo avere una telecamera molto meno risoluta di una telecamera che deve vedere a 9 mt ?

Non ho capito ? ( MOLTO probabile.. )

Grazie

Reply to
alex2007

In data settembre 2019 alle ore 14:24:28, alex2007 ha scritto:

ognition/index

ne

larga al

che

ho visto che c'=C3=A8 questo articolo comparativo

formatting link

non so se possa essere utile...non so quali algoritmi pazzeschi ci siano dietro...probabilmente meritano 5 libri...e mi stupisco che un volto possa = essere riconosciuto a 1 m

--
Questa email =C3=A8 stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. 
http://www.avg.com
Reply to
blisca

blisca wrote in news: snipped-for-privacy@lella-hp.station:

formatting link

formatting link

-- eth: 0x28e63f48df95055b1bf3d39fbcadc5ca02a4df94 ethc: 0x463459c9f6f290e41f3d05f531ce8dd02bbfdb09 btg: GMsqhbpvLJENPcWpAmi4bWFjsbv2Q1tQWg btc: 1PAGQLP16taUKkyE1LsXZMrzTuYyqvJURc

Reply to
Allen

In data settembre 2019 alle ore 18:53:46, Allen ha scritto:

grazie,avevo giocherellato con una telecamera + scheda della OMRON che permetteva di riconoscere l'espressione,dove puntava lo sguardo e altri parametri,ma non il proprietario del volto,che io ricordi.. questi dati erano disponibili in una stringa seriale,ma il codice non era

disponibile

--

http://www.avg.com
Reply to
blisca

Il 17/09/2019 11.09, alex2007 ha scritto:

Dalla capacita' di risolvere un dettaglio di una certa dimensione, ad una certa distanza.

Eccerto. Se vuoi riconoscere un volto, che e' una roba approssimativamente circolare di una trentina di centimetri, devi indicare le dimensioni dell'oggetto di cui vuoi risolvere il dettaglio

Se vuoi inquadrare un campo di 4mt a 50mt, e' un attimo trovare la soluzione: la trigonometria ci dice che dobbiamo avere un'ottica che

Trovata l'ottica, dobbiamo metterci dietro il sensore. Se in questi 4mt vuoi non solo capire che c'e' una persona e non un rinoceronte, e RICONOSCERE il volto di quella persona, oppure IDENTIFICARLO in senso forense (tradotto: stabilire al di la' di ogni ragionevole dubbio che si tratta della persona X, e non di uno che gli assomigli), la faccenda va valutata a parte.

sensore che in quel campo di 4mt riesca a risolvere sufficienti dettagli di una zona molto piu' piccola (circa 20' d'arco). Andando oltre, se vuoi distinguere gli occhi (circa 2-3cm) dal resto del viso, stai cercando un dettaglio che a 50mt sottende un angolo pari a qualche centesimo di secondo d'arco.

Insomma, ti serve un'ottica decisamente "tele", e un sensore decisamente ad alta risoluzione.

Quale luce...infrarossa, o visibile... ;)

sandro

Reply to
sandro

Il 17/09/2019 15.30, blisca ha scritto:

Non al nostro caso...sono camere nearfield.

Figurati a 50...

sandro

Reply to
sandro

blisca wrote in news: snipped-for-privacy@lella-hp.station:

formatting link

-- eth: 0x28e63f48df95055b1bf3d39fbcadc5ca02a4df94 ethc: 0x463459c9f6f290e41f3d05f531ce8dd02bbfdb09 btg: GMsqhbpvLJENPcWpAmi4bWFjsbv2Q1tQWg btc: 1PAGQLP16taUKkyE1LsXZMrzTuYyqvJURc

Reply to
Allen

Il 17/09/2019 14.24, alex2007 ha scritto:

Indicano 5px/cm come quelli necessari ad una identificazione in senso forense, quindi un volto (che evidentemente considerano poco piu' di

15cm) necessiterebbe di 80px totali.

Ovviamente, se vuoi realizzare una immagine servira' una matrice di punti e, se la fai quadra da 80x80px, i pixel totali sono 6400

Infatti. Renditi conto che stiamo parlando solo di una piccolissima porzione dell'immagine, quella del volto rispetto a tutto un corpo, e inoltre il corpo e' all'interno dei 4mt di campo che vuoi inquadrare.

Ammettiamo per amor di calcolo che l'area sia quadra, se hai 4x4mt sui

15x15cm del volto, ottieni che i pixel totali per i 16mq inquadrati saranno circa 700 volte quelli necessari per l'area del volto. 6400x700 fa circa 4,500,000px Il che significa che con l'ottica che abbiamo preso in esame un sensore FullHD (1920,1080) non basta, perche' ha meno della meta' dei pixel che ti occorrono.

Dunque, se vuoi rientrare nel range delle telecamere che almeno hanno sensori che non costano una fucilata, devi fermarti a 2Mpx, e quindi a

50mt per avere gli 80px/cm inquadrerai un'area poco inferiore ai 3x3mt, nel nostro caso del campo di vista quadrato. Quindi servira' un'ottica piu' stretta di quella necessaria per i 4mt

La risoluzione orizzontale del sistema di ripresa. In pratica, il numero di pixel di una riga, della matrice del sensore.

Da nulla, con questi soli dati. Servono anche quelli dell'ottica impiegata, che li "proietta" sul campo inquadrato. Immagino che riferiscano a modelli a listino nel loro catalogo. Bastera' andare a vedere le loro telecamere con sensore 4CIF (704x576px, appunto) che ottiche usano, per farsene un'idea.

Se hai un'ottica piu' "lunga", (un obiettivo "tele"), certo...e' possibile.

Non fartene un cruccio, il tema e' complesso e si sono pure omesse altre questioni piu' tecniche (ad es. la diversa resa di ottiche e sensori tra il visibile e l'infrarosso). Per maneggiarlo con destrezza vanno impiegate competenze nella fotografia e nel video, oltre che smanipolare un po' con la matematica.

sandro

Reply to
sandro

Il 17/09/2019 23:04, sandro ha scritto: ...

ok, quindi secondo questa tabella :

formatting link

Tradotto in condizioni *reali* quale telecamera potrebbe avere queste caratteristiche ?

Grazie

Reply to
alex2007

Il 17/09/2019 23:38, sandro ha scritto: ....

quindi, dalla risposta precedente :

secondo questa tabella :

formatting link

Con una risoluzione da 2Mpx.

I dati ci sono tutti ? Quale telecamera *reale* potrebbe essere ?

Grazie

p.s. scusa la confusione...

Reply to
alex2007

Il 19/09/2019 03.31, alex2007 ha scritto:

Non ne ho idea...bisognerebbe conoscere ogni modello per ogni marca. Gia' che ci sei, prova cercare nel catalogo Axis (che tra l'altro e' un costruttore serio), e vedi se c'e' quel che ti serve.

sandro

Reply to
sandro

Sembra che alex2007 abbia detto :

il problema e' che quei 20 cm stanno in un fotogramma che riprendera'

50 metri. Praticamente avresti un'immagine in 50 o 60 pixel. Ti serve una trelecamera con zoom ottico in modo da poter restringere l'area ripresa. Non mi sbliancio nemmeno ad ipotizzare iil costo di un aggeggio che possa zoomare cosi' tanto, di notte, e ottenere un'immagine in qualche modo utilizzabile

appunto. di solito le telecamere di sorveglianza economiche (cioe' le millemila cinesi tipo foscam e cloni piu' o meno simili fino a 2 o 300 euro) hanno un'inquadratura fissa. Qualcuna vanta uno zoom ottico 3x o

4x, ma dubito che sia sufficiente. Alla distanza che ti interessa, avresti comunque un campo di ripresa molto vasto, e anche con una telecamera uhd un volto occuperebbe pochi pixel. Ma non basta nemmeno avere una risoluzione altissima: la telecamera dovrebbe avere una sensibilita' molto alta, senza per questo avere un rumore di fondo che possa rendere inutile la ripresa e per poter scattare con tempi tali da fermare un volto e poterlo riconoscere. Per darti 'un'idea: un annetto fa sono stato visitato dai ladri. Una foscam (una cazzatina da 60 euro) in casa li ha ripresi (erano a volto coperto quindi e' servito a poco). I video sono utilizzabili, ma gli scatti fotografici no, in quanto tropo mossi. E si parla di distanza di un paio di metri o poco piu', in un locale nemmeno completamente buio. Questa situazione e' quella per la quale sono progettate le normali telecamere che trovi su ebay\amazon ecc. Per l'uso che serve a te, servono apparecchi specifici e progettati con criteri professionali seri, il che ne aumenta a dismisura il costo. Per farti un'idea guarda la differenza di livello costruttivo e costo di aggeggi tipo mobotix o axis rispetto alle varie foscam, hickcam, reolink ecc, e aggiungi che nel tuo caso ti serve un'ottica specifica, praticamente un mezzo teleobiettivo per di piu' molto luminoso (guarda il costo dei teleobiettivi nikon o canon di luminosita' 2.8 rispetto agli equivalenti da 5.6 per farti un'idea di quanto aumenti il costo).
Reply to
Adriano

se un volto e' largo 29cm quanto pensi possa essere alto? 30/35 ma pensi davvero di poter riconoscere un volto con 80x100 pixel? mi sa che un'icona sul desktop e' molto di piu', e vviamente non puoi ingrandire perche' sgraneresti l'immagine

ci sono telecamere da un centinaio di euro con risoluzione uhd, ma quei

decente con risoluzione HD costa X, una uhd di pari qualita' costa 10X

no, 500 pix/m si riferiscono a quanti pixel riprendono un metro con un obiettivo di una determinata focale e ad una determinata distanza. Se il tuo obiettivo a 10 metri di distanza abbraccia 10 metri lineari in larghezza, per riprendere tutto con una risoluzione di 500 pix/m, ti serve un sensore con 500x10 pixel in larghezza. Se raddoppi la distanza (non sto a fare il conto), con lo stesso obiettivo e lo stesso sensore, abbracci un campo largo il doppio e di conseguenza avrai 250 pix/m; e cosi' via

facile che sia il contrario. Il campo ripreso a parita' di angolo aumenta con la distanza. Se a 10 metri riprendi un fotogramma largo 5 metri, e di conseguenza spalmi il numero di pixel del sensore su 5 metri, a 50 metri hai un fotogramma che abbraccia (per es.)100 metri e spalmi la stessa risoluzione su 100 metri, quindi se nel primo caso un volto occupa 80x100 pixel ,nel secondo occupera' 8x10

Reply to
Adriano

Il 21/09/2019 08:21, Adriano ha scritto: ...

...

Ok, benissimo solo che non riesco a capire che parametri usare per selezionare la telecamera ideale , giusto per capirne il costo.

Ad esempio, secondo te, quale marca/modello, indipendentemente dal costo, potrebbe essere giusta per una ripresa di un volto a 50 mt ?

grazie 1000

Reply to
alex2007

ma anche banalmente la risoluzione REALE del sistema telecamera/ottica, da poco una camera da meno di 10K risolve 4K reali, se la abbini a ottiche eccelse.

--
E quindi uscimmo a riveder le stelle. 
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Reply to
Herik

io proverei con questa:

formatting link

con una lente adeguata all'angolo di campo che ti serve, e mi sa che un

--
E quindi uscimmo a riveder le stelle. 
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Reply to
Herik

Il 19/09/2019 03:22, alex2007 ha scritto:

Ho provato a fare una ricerca su internet, ho trovato questa che ha :

varifocale 12-40mm

formatting link

Al di la' del tipo/modello di telecamera, ed il suo utilizzo, sto cercando nel modo giusto selezionando la lunghezza focale ? A proposito, questa caratteristica viene chiamata anche Rapporto Focale ?

grazie

Reply to
alex2007

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.