mi manca la rivista

-internet +cabernet berto ha scritto:

Ti ho spedito il tutto. Fammi sapere se è arrivato.

Giuliano

--

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JUL ha scritto:

Sempre troppo gentile JUL, adesso guardo.

Grazie mille

mandi

JUL ha scritto:

Si, arrivato, grazie:-) Porca miseria mi sembrava di ricordare che nel testo fosse indicato il metodo utilizzato per il dimensionamento del transistor senza aletta. Amen.:-( mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

ok, forse ma forse credo di conoscere il problema. prima di provarci ho qualche domandina: massima caduta di tensione sul dispositivo a fine rampa ? minimo tempo di ripristino (off) prima di una nuova rampa ? volume disponibile, numero componenti, costo componenti ? normat... no, questo no.

ps: il TO220 e' composto da >1,3g di rame + 0,6g tra silicio e carbonio; il resto e' trascurabile; considerando le masse ed il calore specifico=20 (massico) otteniamo 1,3*0,38 + 0,6*0,71 =3D 0,93 J/=B0C , quindi=20 somministrando 1W*10sec=3D10J ottieni +11=B0C .

saluti

lowcost ha scritto:

So di averlo letto da qualche parte almeno 10 anni fa, vai a sapere dove, allora non mi serviva:-)

Qualsiasi proposta mi e' utile.

In fiera a PN pensavo di comperare un transistor in to220 e provare:-P Con il simulatore non ho ancora misurato la potenza totale da dissipare:-b

Non importante, in saturazione con la corrente max di 350mA(24V) deve scaldare il meno possibile, in modo che se dovesse ripartire il ciclo dopo 1 sec di pausa, sopravviva.

1-2 sec. occasionalmente(ma non muore nessuno).

A tutte le domande : il meno possibile. Devo sostituire un ntc da 500ohm non piu prodotto, collegato al positivo, fa da soft-start a una bobina da 65ohm e ha in serie un interruttore e un trimmer da 150ohm(che puo essere tarato sulle diverse schede con diversi valore di resistenza), verso i 100mA la bobina apre al minimo.

Urca, lowcost sei indentro la materia, grande! (io no, e' la malattia che mi ha rovinato a me! come diceva sordi:-))) Quindi 1Wmedio protratto per 10 sec innalza la temperatura di solo

11'C ??? Sarebbe perfetto!!

Io tra le varie prove sono arrivato a questo, uno dei problemi e' la dipendenza dal guadagno dei transistor, che incasina la taratura alla buona(una decina di esemplari).

Intanto grazie.

mandi

[FIDOCAD] MC 60 80 1 0 090 MC 60 55 1 0 130 LI 60 90 60 100 MC 60 30 1 0 112 LI 60 30 60 20 LI 60 40 60 55 LI 60 65 60 80 TY 65 15 5 3 0 0 0 * 24-30V livellata TY 65 60 5 3 0 0 0 * bobina 65ohm TY 65 80 5 3 0 0 0 * regolazione 0-150ohm TY 65 30 5 3 0 0 0 * ntc (soft start) TY 65 55 5 3 0 0 0 * carico MC 60 20 3 0 010 TY 65 35 5 3 0 0 0 * 500 ohm a 20'C MC 40 80 1 0 090 MC 40 55 1 0 130 LI 40 90 40 100 LI 40 65 40 80 MC 40 20 3 0 010 LI 40 50 40 55 LI 40 25 40 20 LI 40 45 40 50 LI 25 20 40 20 SA 60 20 SA 60 50 SA 40 50 SA 40 20 MC 60 115 0 0 040 MC 40 115 0 0 040 MC 60 100 0 0 750 MC 40 100 0 0 750 TY 65 105 5 3 0 0 0 * on-off LI 25 95 40 95 MC 25 35 0 0 310 MC 10 45 0 0 300 MC 10 35 0 0 115 MC 10 45 0 0 180 TY -5 55 5 3 0 0 0 * 100uF MC 25 55 0 0 115 LI 25 20 10 20 LI 10 20 10 35 LI 25 65 10 65 LI 10 65 10 55 LI 25 95 25 65 TY -5 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 15 60 5 3 0 0 0 * 6k TY 0 95 5 3 0 0 0 * filo volante

Fatto, se la rampa dura 11sec la potenza media e' di 1.4W. se dura solo 6sec(nel caso il ciclo si interrompesse) la potenza media e' di 1.8W.

ri-mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

quale simulatore usi ?

saluti

lowcost ha scritto:

Switchercad III

mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

sorry, non ha i modelli che mi servono. tra le varie ipotesi ne ho salvate due: quella che segue e' quella complicata, che pero' genera una famiglia di curve "belle". se la simulazione ti soddisfa e il tuo indirizzo e' valido ti passo tutti i calcoli e le spiegazioni.

saluti

[FIDOCAD] TY 90 20 5 3 0 0 0 * TIP110 MC 70 15 1 0 080 MC 65 25 2 0 080 SA 70 25 SA 85 35 MC 85 35 2 0 200 MC 35 35 2 1 370 SA 50 25 LI 70 25 65 25 MC 35 35 0 0 180 MC 70 25 0 0 360 MC 70 35 1 0 200 MC 85 40 1 0 080 LI 35 50 35 45 LI 50 45 50 50 MC 100 50 3 0 200 LI 70 15 105 15 LI 85 35 85 40 LI 100 15 100 35 SA 100 15 SA 85 15 SA 100 50 SA 85 50 SA 70 50 SA 50 50 MC 105 15 0 0 074 LI 105 50 35 50 MC 105 50 0 0 074 TY 85 35 5 3 0 0 0 * 4004 TY 50 40 5 3 0 0 0 * BC516 MC 25 25 2 0 080 MC 15 15 0 0 250 LI 15 15 15 35 SA 15 25 LI 30 25 30 15 SA 30 25 TY 30 10 5 3 0 0 0 * BAT85 TY 50 15 5 3 0 0 0 * 33R LI 35 25 25 25 MC 45 25 2 0 080 LI 15 35 35 35 SA 35 35 LI 45 25 55 25 TY 35 15 5 3 0 0 0 * 1K TY 15 40 5 3 0 0 0 * 47u6V TY 15 30 5 3 0 0 0 * 120K TY 85 50 5 3 0 0 0 * 330R TY 70 10 5 3 0 0 0 * 470R 1/2W

lowcost ha scritto:

Grazie, indirizzo valido, invia pure che imparo senz'altro qualcosa di nuovo. Effettivamente il numero di componenti e' superiore a quello che avevo preventivato(per l'ingombro non per il costo), inviami anche la tua soluzione piu' semplice, tanto che curva aveva un ntc da 500ohm??? boh. Provo a simularlo, nelle mie prove pero' avevo escluso un npn perche per andare in saturazione necessita di almeno 1,2Vse darlington che con 0.35A fanno 0.5W fissi di dissipazione. Cosi' alla cieca, quando si e' scaldato dopo l'uso, il ripartire con il ciclo non lo porta a temperature troppo elevate?.

Grazie ancora. mandi

Quindi 0.5W x 300sec(5min) =150J ottieni +150'C ????

mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

Provato, ma senza i tuoi modelli mi viene un onda quadra arrotondata(costruendo i darlington con 2 transistor), non c'e' il rischio che con un guadagno differente da transistor a transistor anche costruendolo con i tuoi ci sia un comportamento troppo differente da esemplare a esemplare?

Vedi se la curva assomiglia alla mia. Inserendo una res da 2.2ohm in serie all'emettitore dovrei limitare il guadagno a 30 no? mandi

Version 4 SHEET 1 1056 788 WIRE 64 64 -96 64 WIRE 336 64 64 64 WIRE 464 64 336 64 WIRE 576 64 464 64 WIRE 336 80 336 64 WIRE 64 112 64 64 WIRE 464 128 464 64 WIRE 336 176 336 160 WIRE 400 176 336 176 WIRE 576 176 576 64 WIRE 336 192 336 176 WIRE 64 224 64 192 WIRE 160 224 64 224 WIRE 512 224 464 224 WIRE 64 256 64 224 WIRE 160 272 160 224 WIRE -96 288 -96 64 WIRE 336 288 336 272 WIRE 576 288 576 272 WIRE 576 288 480 288 WIRE 480 304 480 288 WIRE 576 320 576 288 WIRE 272 336 256 336 WIRE 64 368 64 336 WIRE 160 368 160 336 WIRE 160 368 64 368 WIRE 64 384 64 368 WIRE 160 384 160 368 WIRE 192 384 160 384 WIRE 480 384 480 368 WIRE 64 464 64 448 WIRE 256 464 256 432 WIRE 256 464 64 464 WIRE 336 464 336 384 WIRE 336 464 256 464 WIRE 480 464 480 448 WIRE 480 464 336 464 WIRE 576 464 576 400 WIRE 576 464 480 464 WIRE 576 512 576 464 WIRE 576 624 576 592 WIRE 384 672 320 672 WIRE 512 672 464 672 WIRE -96 752 -96 368 WIRE 320 752 -96 752 WIRE 576 752 576 720 WIRE 576 752 320 752 WIRE 576 768 576 752 FLAG 576 768 0 SYMBOL res 48 96 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1k SYMBOL res 560 496 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 65 SYMBOL voltage -96 272 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 3 14 423 Left 0 SYMATTR Value PULSE(0 24 1 1u 1u 25 26 3) SYMATTR InstName V1 SYMBOL npn 512 624 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMBOL res 368 688 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 100 SYMBOL voltage 320 656 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value PULSE(10 0 16 1u 1u 1 17 3) SYMBOL polcap 48 384 R0 WINDOW 3 24 64 Left 0 SYMATTR Value 47=B5 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=3D50 Irms=3D125m Rser=3D0.8 MTBF=3D1000 Lser=3D0 mfg=3D"Nichicon" pn=3D"UPR1H470MPH" type=3D"Al electrolytic" ppPkg=3D1 SYMBOL res 320 176 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 33 SYMBOL res 48 240 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 120k SYMBOL schottky 176 336 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value BAT54 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL npn 512 176 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value ZTX1048A SYMBOL pnp 272 384 M180 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BC307AP SYMBOL res 320 64 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 470 SYMBOL res 560 304 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 330 SYMBOL diode 464 384 R0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL diode 464 304 R0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL npn 400 128 R0 SYMATTR InstName Q4 SYMBOL pnp 192 432 M180 SYMATTR InstName Q5 SYMATTR Value BC307AP TEXT -128 600 Left 0 !.tran 35s

-internet +cabernet berto ha scritto:

lo ZTX1048A non e' adatto: ci vorrebbe un modello BJT >30V >2A TO220 (es TIP31). errore nello schema: la R1 non deve andare su in alto, ma sull' emitter di Q1, sotto la R4. per il corretto ripristino sono necessarie le res Rbe integrate nel darlington; se non le metti il cap non si scarica.

hfe non e' critica: se e' sufficiente (e sulla carta lo e' ) funzionano e sono tutti uguali; il componente che puo' influire e' il 47uF che con le tolleranze (-20+80%) sballa i tempi.

saluti

lowcost ha scritto:

Si ! era per metterne uno che rientri nella corrente, da hobbysta: il simulatore non tiene conto se non richiesto se scalda troppo, a questa frequenza credo sia rilevante solo il guadagno.

Cosi' pero' il condensatore mi si caricherebbe in un attimo. La R2 65ohm e' il carico, il filo che collega il negativo del condensatore+R4 e' un filo volante(massa) che mi sono trovato costretto a mettere(2 connessioni sono e-c del Q2 + il filo volante di massa). La R5 e' solo per fare partire la rampa con gia' 50mA non e' indispensabile e quindi anche il diodo.

Pero' alla 1' partenza dovrebbe funzionare.

Ti riferisci al tuo schema perche hai messo le res sugli emettitori? Simulando con qualsiasi altro transistor non dovrebbe funzionare uguale?

I 47uF potrei sempre misurarli.

A proposito, sulla dissipazione del transistor in saturazione alle mie precedenti?

grazie e mandi

Cioe' come limito il guadagno? In fiera ho raccattato un po' di bd244b, il loro guadagno misurato varia da 31 a 130, per limitare il guadagno avendo 65ohm(il carico) sul collettore, non si dovrebbe mettere sull'emettitore una res pari a

65 : hfe ? Limitando il guadagno, sul simulatore dovrei poter usare qualsiasi transistor per vedere il tipo di rampa. Scusa se ti chiedo cose che ti sembrano ovvie, ma non riesco a farmi tornare i conti:-( Credo di essere obbligato a usare un pnp(non darlington) per via della tensione di saturazione e della potenza che dovrebbe dissipare (anche per decine di minuti) durante il funzionamento per non fargli raggiungere temperature mortali.

Grazie per l'aiuto.

mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

la lib pspice e'

no, il 47uF si carica a corrente costante 10uA (1,2V/120Kohm) e genera una rampa di tensione.

non ti seguo. guarda il fidocad che ti ho passato: si collega con _due_ fili, gli stessi della vecchia cara NTC 500ohm.

??? dovrebbe funzionare bene e per sempre, altrimenti finiamola qui.

quando ottieni una simulazione soddisfacente ne parliamo.

saluti

lowcost ha scritto:

Ah ecco, pensavo ti riferissi al mio (R1,R4 ecc.)

Anche qui mi riferivo al mio e tu al tuo :-)))

Intendevo la simulazione del tuo con i miei transistor a costruire il darlington senza le res interne(per il ripristino del ciclo):-)))

Che gran casino:-)))), subito provo.

mandi

lowcost ha scritto:

Qui intendi il tuo schema in fidocad? pero' non so quali consideri r1 q1 r4

Qua il mio adattamento al tuo.

mandi

Dimmi i valori delle resistenze da spostare che provo cosi'.

Sono andato anche a scaricare il modello sul sito tramite datasheetlocator, ma non riesco a includerlo nel SWcadIII, mi sta' dando sui nervi,l'ho salvato dappertutto.

mandi