Cavi audio ed elettrici, sono intercambiabili ?

Dici che tra:

- un 4x2,5mmq di rame preso dal ferramenta

- un 4x2,5mmq supeoxxigenfree preso in ammeriga (trasporto aereo)

la differenza si sente?

blisca ha scritto:

Io ho constatato che a tante persone, che magari vanno cercando nello stereo la distorsione allo 0,00... e la banda passante di 100 kHz... poi di fatto la

la vecchia radio a valvole che gracchia e taglia tutto a 7 kHz...

S.M.

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Buongiorno

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grazie

CORDIALI SALUTI

Il 18/12/2017 10:54, Synth Mania ha scritto:

"starati" che hanno volutamente la seconda armonica molto alta,la chiamano eufonia,ma coloro che la apprezzano non cercano distorsioni dello 0..%,guardano solo di nascosto l'effetto che fa, fregandosene delle misure

me, una bella 2nda armonica alta suona meglio di una 3a armonica

a scritto:

...

Ho chiesto ennesima conferma ad un mio anziano "collega" che progetta ampli ficatori audio da 50 anni (FIAT, Ferrari, Lamborghini, ecc) e che decisamen te ne sa. Esito: i cavi delle casse contano eccome e non solo per la sezione. Naturalmente la differenza la si apprezza con amplificatori e casse di una

D'altro canto, mettiamo di realizzare un oscillatore di BF a 10KHz e di ins erire nella rete di reazione 10mt di cavo per casse pretendendo di rilevare nessun cambiamento significativo. L'impedenza influisce eccome e il fatto di lavorare in potenza impone accor gimenti specifici. E' evidente che se si utilizza un amplificatore della mutua puoi usare il c

Piccio.

Io chiederei anzi:

- un 2x5,0mmq di rame preso dal ferramenta

- un 4x2,5mmq supeoxxigenfree preso in ammeriga (trasporto aereo)

la differenza si sente?

Perche' dubito che anche il "cablaggio parallelo/incrociato" abbia effetti percepibili.

Chissa perche' sono sempre pareri "riportati", come quelli del "il mio cugggino ..." Fonti reputabili o ragionamenti seri, invece no ...

Cioe' anche per le reattanze ?

Ho riportato molti degli spunti citati dai semplici tecnici di Nuova Elettronica, quindi anche abbastanza terra a terra. Non poteva entrare nel merito con il "mio anziano " per avere una informazione piu' puntuale ? Anche se un solo aspetto (ad esempio, l'induttanza) ?

Il presupposto e' che si stava scrivendo di Hi-Fi. Cosa intende percio' con una "certa" qualita' ?

L'ho ricordato anch'io, con una elevata dinamica entrano in gioco fattori non presenti in un brano a tutto volume dall'inizio alla fine del pezzo.

Ahia, scelta infelice, questo "verbo" mi piace poco:

Qui si vuole capire "apertamente" come sono le cose, oppure ci si pone in modo fazioso con posizioni preconcette ?

Ovvero ? Di spunto i riferimenti dettagliati a NE ne hanno forniti tanti. Provi a dettagliare, anche se un solo caso particolare.

Hi-Fi ?

Cominci con dettarci le caratteristiche di cosa intende per "una certa qualita'":

- rapporto segnale disturbo

- distorsione

- potenza

etc. E poi le caratteristiche della casse acustiche.

(tra parentesi, 9 volte su dieci chi "compone" il proprio impianto Hi-Fi, se non ha un portafoglio a fisarmonica, ma deve fare compromessi, spende troppo sulla elettronica e troppo poco sulle casse, rovinando il risultato finale, A PARITA' DI SPESA)

Il 18/12/2017 19.07, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Rispondo io, con permesso: "che suoni bene" Quei numeri non hanno nessun senso, in certe enclavi, probabilmente non vengono nemmeno letti.

sandro

..Tra una linea a due fili separati [non pensando a quello che potrebbero c aptare] e distanti tra di loro e da terra [decine di centimetri] e di sezione abbondante

che una linea della stessa sezione ma fatta con i due conduttori intrecciat i o comunque molto vicini

[..comunque secondo me una prima risposta la poteva dare anche il simulator e, per qualunque linea di potenza volevate discutere

Piuttosto soggettivo :-)

Quelli di NE hanno iniziato una crociata persa in partenza.

Se non ci sono neanche dei parametri fisici "misurabili", non c'e' speranza.

Pazienza.

Dopotutto, questo e' il paese in cui hanno successo le "vanna marchi", le fattucchiere, le catene di san antonio ovvero gli schemi piramidali, i venditori di pentole dei viaggi turistici "semi-gratis", e tutte le forme di gioco d'azzardo.

Un paese in cui il reato di plagio ha senso, ed e' un peccato che sia stato abolito nel 1981 (ma ha fatto in tempo a salvare tanti cretini da manipolatori e truffatori - una condanna da 5 anni a 15 anni era un notevole deterrente).

Oggi occorre provare il ben piu' difficile stato di schiavitu'. Le ragioni citate dalla Corte di Cassazione hanno valore solo in un paese evoluto, l'Italia e' ancora troppo permeata nella sua cultura di familismo amorale e deviazione relative nella criminalita' organizzata (mafie) e politiche (fascismi).

Ops ... ho divagato un po' fuori tema ...

..in pratica basta allungare la pensione agli anziani, svalutare i risparmi , tassare ogni cosa povera delle masse,

tivi a chi gli pare comprese le banche

basta che sia, tra populismi a promesse collaterali da uscita dall' auro

castello! dovesse proseguire una guerra infinita seppur virtuale ..mi son mica scorda to di altro?

Ps

ncessa su internet?

Il 18/12/2017 16:35, Piccio ha scritto:

inserire nella rete di reazione? dubito che le casse siano collegate con 4 cavi (2 potenza + 2 sense)

e francamente penso che l'acustica ambiente incida sulla percezione

certo se l'amplificatore ha un'alta impedenza alle alte frequenza e un basso margine di fase, con l'impedenza di alcuni cavi ci possono

un cavo di segnale, inteso come un cavo schermato di grossa sezione, grazie all'impedenza completamente diversa da quella di due comuni cavi di alimentazione potrebbe smorzare le oscillazioni che nel caso del OP forse causavano l'attivazione dei circuiti di protezione dell'amplificatore

--
bye 
!(!1|1)

Il 18/12/17 19.07, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Ah, se hai citato Nuora Elettronica, allora... :-D

Il 17/12/17 19.18, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Ma chi l'ha detto??? E' un filtro passa basso, conn frequenza di taglio a -3dB pari a : R/(2*pigreco*L) che comincia ad attenuare decimi di dB ben prima della frequenza di taglio.

In data dicembre 2017 alle ore 16:41:01, LAB ha scritto:

ma tra tutti quelli che dubitano dell'influenza o dell'ininfluenza dei cavi,c'=E8 qualcuno nel gruppo che abbia fatto col proprio orecchio una prova? Non dico un test a doppio cieco su 300 persone ,ma almeno una prova individuale? Nessuno del gruppo ha un amico audiofilo e fa la prova con un ottimo impianto passando dal cavo da 500 euro a quello da 2 euro? Alla fine conta quello...e se all'orecchio c'=E8 una differenza grossa non = dovuta a autosuggestione,che alle misure attuali invece non c'=E8, allora =

pu=F2 darsi che servano misure diverse. Io onestamente non so se la differenza ci sia,come ho gi=E0 detto,ma non = =E8 che siccome Nuova Elettronica dice che sia tutta una frottola mi fermo l=EC,al massimo posso iniziare a prendere atto che le misure che Nuova Elettronica ha fatto non mostrano differenze. Comunque non hanno tutti l'orecchio per capire cosa suona bene o no, C'=E8 gente che se gli fai sentire 2 coppie di casse ti dice che suona meglio quella che si sente pi=F9 forte,anche se ha dei bassi lunghi perch= =E8 risuona senza essere smorzata a certe frequenze. Di solito mi fido del parere di chi la musica classica la va a sentire spesso: solisti,pomeriggi musicali,saggi di studenti di musica ecc..non serve spendere un capitale per andare alle prime della Scala(a parte che per me 3/4 hanno il biglietto omaggio,che in Italia + sei vip e meno paghi).

--
Questa email =E8 stata esaminata alla ricerca di virus da AVG. 
http://www.avg.com

Perche', qualcuno crede davvero, che ci sia tutta questa scienza, dietro l'olimpo dell'alta fedelta'...?

Implacabilmente.

Anche perche', se qualcuno si divertisse ad immettere in un foglio Excel tutte le apparecchiature "taggate hifi", artigianali e non, esistenti fin dall'inizio del secolo scorso, e le ordinasse secondo i parametri fisiologici minimi sindacali, si accoregerebbe che il 99,99% di quelle sono perfettamente in grado di soddisfare ogni timpano, secondo la scienza clinica. Cosi' come ogni automobile e' in grado di condurti la mattina, al lavoro...

Questione di gusti, e... non si discutono!

sandro

..ma il mio ragionamento non piace a nessuno? Lo faccio con un po di teoria ..

Supponiamo di avere un finale audio con 0.3 Ohm d' impedenza d' uscita, 8 O hm d' impedenza di carico per la massima potenza,

30 KHz di banda passante

Mettiamo adesso di avere una linea puramente induttiva di una decina di met ri con, pur minimo, 10 uH d' induttanza, questa a 30 KHz opporrebbe una reattanza di 1.8 Ohm che in serie agli 0.3 d i uscita del finale diventerebbero un valore inaccettabile

..tale impedenza dovrebbe essere invece molto minore per essere trascurabil e rispetto alle caratteristiche d' uscita date a quest' impianto..

Mettiamo invece di avere un cavo puramente capacitivo sempre di una decina

ili visti in parallelo al carico da 8 Ohm

[Io ho trascurato la resistenza del rame maggiorata anche per l' effetto pe lle supponendo di aver scelto una sezione sufficientemente grande]

Dunque per me l' ideale sarebbe di avere un cavo a molta bassa induttanza, che potrebbe essere anche un normale

6* che suddivideremo in 3+3 ..oppure un 12* suddiviso in 6+6 ...magari col minore spessore per l' isolamento, lo si trovi, in modo da avere al minimo la distanza tra i singoli conduttori, al fine ap punto di diminiure l' induttanza..

..poi se non ho convinto nessuno chi se ne frega!

La argomentazioni sono varie volte piuttosto "rustiche" (e sorvoliamo sulle divagazioni pubblicitarie), ma cio' nonostante restano interessanti spunti per avviare le discussioni. Avra' notato come i contestatori hanno evitato di entrare nel merito, anche solo per contestare che l'argomenti sono esposti in modo semplicistico.

Io non di sicuro, le e' scappato un dirty quoting: la frase tra apici era preceduto da:

------------------------------------------------------ Rivista 175-176 (nov-dic 1994) pag. 64-73, La verita sui cavi per altoparlanti

------------------------------------------------------

Stavo solo citando la rivista, non sono parole mie.

Quelle sotto invece sono parole mie, ma vedo che ha citato solo la domanda.

Cosa c'entra la linearita' con il "volume" ?

Maggiore caduta di tensione, sistema lineare o no, senza retroazione, non puo' che significare una maggiore attenuazione del segnale. Altrimenti mi contesti la "fisica" dove sbaglierei.

Ma che "compressore audio" !!! Manca la funzione di amplificazione dei livelli bassi!!!