Attivare relè a tempo di musica

I relè non sono adatti per quel tipo di uso, sia per la durata non eterna dei contatti che per la latenza nell'eccitazione: l'impulso musicale spesso dura meno del tempo che serve al relè per eccitarsi, così uno alza la sensibilità per farlo eccitare con gli impulsi deboli, però così facendo con le sequenze di quelli forti rimane eccitato troppo a lungo e perde il sincronismo con la musica.

I transistor di potenza (meglio mosfet in questo caso) sono stati inventati proprio per questo. Costano molto meno dei relè, perchè non usarli? Un lurido 2N3055 di oltre 40 anni fa quei faretti li piloterebbe fischiettando, figurati un componente più moderno:)

Per allungare la durata dell'accensione del faretto, cosa che potrebbe servirti a prescindere dall'eliminazione del relè, puoi usare un circuito chiamato monostabile che prende un impulso all'ingresso e lo restituisce all'uscita allungato fino alla durata che ti serve. In rete trovi tantissimi schemi del 555 usato come monostabile.

"abc" ha scritto nel messaggio news:jgj4si$68v$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

quello che tu vuoi fare si chiama luci psichedeliche. troverai molti schemi inserendo queste parole su google , si realizzavano gia nei primi anni 80 , con dei semiconduttori che all'epoca sembravano miracolosi , i triac .

Ciao, ti ringrazio per la risposta, sto provando ora proprio con un 2n3055 ma ho il problema che la migliore regolazione ottenibile col potenziometro mi lascia il faretto con una lieve illuminazione in silenzio (e fin qui non sarebbe un problema) ma poi quando lo attivo ad esempio battendo le mani l'illuminazione sale ma non di molto, e l'effetto non è un granchè. Fa passare al massimo 5 mA tra collettore ed emettitore (cioè attraverso la lampada, quando per illuminarsi decentemente dovrebbero passare attorno almeno50mA) e non riesco a capire quali parametri dovrei variare per far passare più corrente, ho provato a diminuire la resistenza tra base ed emettitore ma il risultato è sempre quello..

prendi spunto da questo pdf

usa i triac , li puoi usare anche in bassa tensione alternata . sono anni che non ne costruisco uno , quello che mi ricordo risale a gli anni 80 quando costruivamo sti cosi per attirar ragazze. non ho mai provato con i transistor e con i mosfet.

Ok grazie,ora provo a vedere se lo posso adattare al mio caso

Siccome le lampade sono a 24V cc ho evitato i triac e ho provato con l'uso di un monostabile con 555 come suggeriva uno di voi. Ora funziona già meglio, la durata di accensione è buona (e regolabile) e passa da acceso a spento in modo che la luminosità sia al massimo. Resta da provarlo con effettivamente la musica nell'ambiente, in quanto per ora l'ho provato con battito di mani o simili ed ho l'impressione che si accenda più con gli alti che non con i bassi (come interessava a me). Lo schema attuale è questo :

(scusate l'artigianalità).

L'unico dubbio che ho, è che il 555 così com'è si attiva l'ingresso venga mandato a un livello basso (a massa) e difatti mi par già strano che funzioni, visto che mi viene da pensare che avrebbe più senso l'attivazione ad un livello "alto"

Mi rimangono due questioni da risolvere:

- Vorrei appunto mettere un filtro RC per tagliare le alte frequenze, (se possibile mi piacerebbe riuscire a fare il filtro senza usare operazionali) ma non riesco a capire il punto giusto dove metterlo; ho provato a metterlo appena prima l'ingresso del 555 ma non funziona più nulla, e stessa cosa se lo metto appena dopo il microfono.. inoltre ho l'impressione che quel condensatore appena dopo il microfono mi attenui i bassi anzichè gli alti, e se lo tolgo ancora una volta non funziona più.

- Vorrei trovare un punto dove entrare con un ingresso audio in caso avessi a disposizione un jack, in modo da rendere il circuito utilizzabile in entrambi i modi.. anche qui non riesco a capire dove tagliare il circuito, ho provato prima dell'ingresso del 555 ma non si attiva più il monostabile, ed anche sostituendolo al microfono niente da fare...

Il link non funge, perciò non posso risponderti in merito al circuito. Un filtro RC passivo va più che bene; dovrai metterlo subito dopo il microfono, o comunque dove passa il segnale bf prima di pilotare il 555. Il fatto che non funzioni mi sembra strano, non è che usi un microfono electret e vai a cambiarne troppo la polarizzazione, o hai sbagliato qualche valore ed attenui troppo il segnale? Di più non posso dire senza vedere lo schema. Se ti servono spunti puoi cercare "color organ schematic" su Google. Color Organ è il termine inglese per intendere quello che noi chiamiamo luci psichedeliche.

Perdonate per il link, questo dovrebbe funzionare:

- ho provato a mettere l'RC tra il potenziometro e l'ingresso del 555 ma le luci rimangono sempre spente; anche se metto solo la R stesso risultato, se invece metto solo il condensatore (quindi tra l'ingresso e massa,con valori di massimo 2,2 micro) allora filtra "un po'" , quindi mi viene da pensare che faccia RC con il potenziometro,visto che è subito prima.. ma noto che filtra anche i medi bassi e non solo gli alti, quindi non mi soddisfa molto.

- dal lato microfono invece, se sostituisco C1 con un filo, le lampade stanno sempre accese. Se dopo C1 metto un RC rimangono sempre spente. Il microfono si, dovrebbe essere electret (non ne sono certo perchè non so come distinguerli..so comunque che se gli inverto la piedinatura allora non funziona più)

Il 05/02/2012, abc ha detto :

io lo semplificherei come in allegato FidoCAD

il trimmer lo regoli per avere sul collettore una tensione leggermente maggiore di 1/3 della alimentazione, quindi piu' a di 4 Volt, in assoluto silenzio, o con microfono cortocircuitato. la R di carico del microfono sei sicurco che sia giusta da 10 Kohm ?

se il tuo transistor finale e' un 2N3055, e devi pilotare un carico da

4 A (se non ho letto male) 1000 ohm sono troppi devi scendere parecchio. [FIDOCAD] MC 115 125 0 0 300 MC 130 100 0 0 115 MC 105 125 2 0 170 MC 85 130 0 1 960 MC 85 100 0 0 115 MC 85 145 0 0 045 MC 130 145 0 0 045 MC 85 90 3 0 010 LI 85 90 85 100 LI 85 110 85 130 LI 85 125 95 125 LI 105 125 115 125 LI 130 110 130 115 LI 130 135 130 145 RV 165 110 185 130 MC 190 125 3 0 115 MC 150 100 0 0 115 MC 150 145 0 0 045 MC 170 145 0 0 045 MC 150 135 1 0 170 LI 150 135 150 110 LI 185 125 190 125 LI 170 130 170 145 LI 165 125 150 125 LI 150 120 165 120 TY 165 110 5 3 0 0 0 * 2 TY 165 115 5 3 0 0 0 * 6 TY 165 120 5 3 0 0 0 * 7 TY 180 120 5 3 0 0 0 * 3 TY 170 110 5 3 0 0 0 * 8 TY 180 110 5 3 0 0 0 * 4 TY 170 125 5 3 0 0 0 * 1 TY 180 125 5 3 0 0 0 * 5 MC 110 110 0 0 114 LI 110 110 115 110 LI 115 110 115 115 LI 110 120 110 125 LI 165 115 115 115 SA 115 115 SA 110 125 SA 130 115 SA 150 120 SA 150 125 SA 85 125 TY 110 105 5 3 0 0 0 * 220k TY 135 105 5 3 0 0 0 * 10k TY 155 105 5 3 0 0 0 * R TY 155 140 5 3 0 0 0 * C TY 190 120 5 3 0 0 0 * 100 LI 85 95 180 95 LI 130 95 130 100 LI 150 95 150 100 LI 170 95 170 110 LI 180 110 180 95 SA 85 95 SA 130 95 SA 150 95 SA 170 95 TY 90 80 5 3 0 0 0 * +12Vdc TY 90 105 5 3 0 0 0 * 10k MC 210 125 0 0 300 MC 225 145 0 0 045 MC 225 95 0 0 900 MC 225 90 3 0 010 LI 225 90 225 95 LI 225 135 225 145 TY 230 125 5 3 0 0 0 * 2N3055 TY 230 80 5 3 0 0 0 * +24Vdc MC 205 135 0 0 115 MC 205 145 0 0 045 LI 200 125 210 125 LI 205 125 205 135 SA 205 125 TY 210 140 5 3 0 0 0 * 47

purtroppo non ho fidocad quindi non riesco a vederlo..

no.. :) la parte microfono/preamplificazione l'ho trovata su internet dimensionata così ma non saprei se sia corretta.

Per adesso ho messo quella perchè sto provando con una lampada sola (quindi in uscita deve pilotare a 24V e 100 mA, poi quando le collegherò tutte la cambio.

Temo che ci sia però un problema di fondo; il 555 così com'è si attiva quando in ingresso gli arriva un impulso basso.. non è che per lo scopo musicale dovrebbe attivarsi quando arriva un ingresso alto? (oppure è la stessa cosa?) se si come faccio ad attivarlo col livello alto?

Ora ho pure provato ad inserire un filtro attivo con operazionale lm358 tra l'uscita del potenziometro e l'ingresso del 555, ma non migliora di molto..filtra un po' ma continua ad accendersi anche sul parlato delle canzoni e rendendo il filtro più stringente non si accende più neanche sui bassi..sembra che filtri o tutto o niente.

ecco l'ultima realizzazione con amplificatore, poi ho fatto qualche prova sia con sia senza ma mi pare che non cambi molto..

prima mi ero calcolato i valori di RC per avere una frequenza di taglio sui

500 Hz ma poi ho messo un potenziometro anche li per avere più variabilità.

abc ha spiegato il 05/02/2012 :

cosi' non puo' funzionare. l'accoppiamento in continua in quel modo non va bene.

fidocad lo scarichi dal primo risultato di google:

breve spiegazione del circuito che ti ho postato prima: il 555 e' configurato da monostabile (come avevi fatto tu), il tempo per cui sta attiva l'uscita e' dato dai valori di R e C circa t =

1.1*R*C l'uscita va alta quando il pin 2 scende sotto Vcc/3. il pin 2 deve essere quindi essere sempre a tensione superiore di Vcc/3 in condizioni di riposo e lo regoli con il trimmer. verra' portato a valore inferiore a Vcc/3 dal transistor, il quale abbassa la tensione sul suo collettore per ogni semionda positiva del segnale di ingresso. il trimmer ti regola anche la sensibilita', ossia piu' e' alta la tensione a riposo sul pin 2, piu' deve essere forte in segnale in ingresso.

se vuoi aggiungere un filtro lo devi fare in AC tra uscita del microfono e ingresso del transistor. in AC vuol dire che devi mettere sia in ingresso, sia in uscita del tuo filtro i condensatori di disaccoppiamento.

ah ok grazie, lo stavo confondendo con un analogo a pagamento, ora ho visto il tuo circuito

quindi se ho capito giusto, per aggiungere un filtro passa basso ad esempio sul tuo circuito, devo fare una cosa di questo genere?

dove il filtro è nel riquadro rosso (o al suo posto un filtro attivo con operazionale) e C1 e C2 sono i condensatori di disaccoppiamento? C1 e C2 vanno bene nell'ordine di qualche 100 nF?

Grazie mille

Scriveva abc domenica, 05/02/2012:

andrebbero calcolati secondo l'impedenza di ingresso dello stadio seguente. le 2 capacita' di disaccoppiamento si comportano come 2 filtri passa alto, la cui frequenza di taglio e' data dalla solita formula: Ft = 1 / ( 2*pigreco * C * R) dove R e' la resistenza di ingresso dello stadio seguente. quindi devi calcolare C in modo che la Ft sia piu' bassa della frequenza minima a cui vuoi che il circuito risponda.

se il filtro che usi e' il semplice RC che hai disegnato, puoi eliminare C1.

Ho provato oggi a montare da zero il circuito che mi avevi disegnato con fidocad (per il momento senza aggiungerci il filtro) ma non funziona, nella miglior posizione possibile del potenziometro le luci lampeggiano a caso, e se muovo il filo a cui è attaccato il microfono lampeggia ancora di più, ma non a ritmo di musica, nemmeno mettendolo il microfono a 1 cm dalla cassa..se vario il potenziometro o rimane tutto acceso o tutto spento, purtroppo.

abc ha spiegato il 06/02/2012 :

il circuito e' concettualmente corretto che valori hai usato per tutti i componenti (compreso il transistor in ingresso) ? tarando il trimmer con microfono cortocircuitato, riesci a regolare poco piu' di 1/3 di Vcc sul pin 2 ? e in quale posizione del trimmer ? se scendi sotto 1/3 le luci rimangono accese fisse ?

sara' che il microfono funziona male ? :)

avevo usato i valori da te indicati nello schema, il filtro non l'avevo ancora realizzato perchè volevo provare con la versione "base" , il condensatore tra microfono e transistor era un 100nF (ma poi avevo provato anche con un 330n e 1 micro capacitivo); il transistor è un BC547B

La regolazione col trimmer funziona, ma si passa da tutto acceso a tutto spento

Ho provato anche con un altro di quelli piccoli per pc con jack da 3,5 e il risultato è stato identico.

Nel frattempo allora mi son messo a cercare numerose varianti del preamplificatore,cercando su internet o provando a modificarlo a mano, e poi mi sono dedicato al riuscire a far funzionare il circuito anche collegandolo direttamente all'ingresso audio del pc; la situazione attualmente è questa: con ingresso da pc sono riuscito a far tutto; questo è lo schema completo:

i valori li ho collaudati man mano per ottenere un risultato più regolabile possibile. T1 e T2 sono i trimmer che regolano il guadagno e li vario a seconda del volume di ingresso che mi arriva dal pc; T1 e T3 regolano le frequenze di taglio, T5 e T6 non mi è ben chiaro se abbiano ancora un senso, ma anch'essi regolano l'attivazione o meno delle lampade.. riguardo questo schema ti chiedo se è corretto o se ci sono parti a rischio, che potrebbero crearmi danni sul cicuito o sulla scheda audio del pc; che così dopo lo monto su basetta definitiva. (ah, il condensatore C1 va bene capacitivo o lo devo mettere ceramico?)

per quanto riguarda il microfono e preamplificatore invece, perchè funzioni qualcosa mi devo collegare con questo schema (

sul punto rosso dello schema precedente e far andare tutto con un solo set di lampade in quanto non sono in grado di annettergli i filtri. Mi viene da sospettare che il preamplificatore amplifichi ben poco, (anche perchè devo stare con il microfono a un centimetro dalla cassa e il volume bello alto), ma non ho le competenze per venirne fuori (e ormai anche la pazienza si sta esaurendo perchè ho provato talmente tante configurazioni che non me le ricordo neanche più ;) )

abc ha detto questo martedì :

se gli operazionali non sono alimentati con tensione duale, direi che lo schema e' sbagliato, ma visto che devi solo accendere delle lampade, anche se manca una delle 2 semionde, forse va bene lo stesso.

in effetti è vero.. a parte questo comunque, ci sono altri problemi o rischi per i componenti e per la scheda audio o posso andare tranquillo ?