зарядник раскусить...

Привет Alex!

27 Авг 06 года (а было тогда 19:49) Alex 8elov в своем письме к All писал:

Ae> ну вобщем у меня всего 2 вопроса: Ae> * насколько плохо таким током заряжать аккумы (2000mA/h например, Ae> заряжается меньше 2х часов,

Hу и хорошо, что 2 часа - быстро. А если помрут они не через 3 года, а через 2, при цене на них менее $4 - это не важно.

Ae> греется порядочно)?

В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара не будет.

Ae> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению?

Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему кстати

2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы заряжаться не менее 3 часов.

У меня 6 аккумов варта 2100 - 2200 мА*ч уже полтора года довольно часто заряжаются током 1.1А, и ничего живут еще. Хотя последнее время стал замечать увеличение внутреннего сопротивления под конец разряда. Особо ни какими эффектами памяти не запариваюсь, перестали работать - заряжаю.

С уважением, Andrey 27 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Доброго времени суток тебе Alex!

27 Авг 06 19:49, Alex 8elov -> All:

Ae> GE200, написано - microprocessor controlled flash nimh/nicd Ae> charger, вобщем заряжает он действительно быстро, но я немного с Ae> него фигею, у него ток зарядки на AA - 700mA, на AAA - 350mA, мне Ae> кажется аккумы так долго не проживут, плата запутана, Ae> бродил-бродил особо не понял где что, там стоит операционник Ae> сдвоенный, и какая-то мелочь SMD восьминогая (на флэшку с виду Ae> похожа, понятно что не влэшка),

А не MC33340 - детектор по дельте U ?

Ae> используется только половина ног, Ae> название затёрто, вообще не похоже, что оно чем-то управляет.

Ae> ну вобщем у меня всего 2 вопроса: Ae> * насколько плохо таким током заряжать аккумы (2000mA/h например, Ae> заряжается меньше 2х часов, греется порядочно)?

Может перегреться.

Ae> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению?

По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках.

Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir.

27 Aug 06, Andrey Bivshih -> Alex 8elov:

Ae>> греется порядочно) AB> В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара AB> не будет. там их нет, 100%, ну загореться не должно, греются градусов до 60, я боюсь, что разорвёт их, может для этого они во время зарядки закрываются прозрачной пластиковой крышкой...

Ae>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению? AB> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему кстати AB> 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы заряжаться не AB> менее 3 часов. да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа авария. А последовательно с аккумами - не подлезть, а в разобранном виде только замкнув опр. контакты, тк половина их на крышке, потому и не заморачивался.

AB> замечать увеличение внутреннего сопротивления под конец разряда. Особо AB> ни какими эффектами памяти не запариваюсь, перестали работать - заряжаю. ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное.

... Раб0та Hе хреH - 100 лет пр0ст0ит.

28 Aug 06, Wladimir Tchernov -> Alex 8elov:

Ae>> GE200, написано - microprocessor controlled flash nimh/nicd Ae>> charger, вобщем заряжает он действительно быстро, но я немного с Ae>> него фигею, у него ток зарядки на AA - 700mA, на AAA - 350mA, мне Ae>> кажется аккумы так долго не проживут, плата запутана, Ae>> бродил-бродил особо не понял где что, там стоит операционник Ae>> сдвоенный, и какая-то мелочь SMD восьминогая (на флэшку с виду Ae>> похожа, понятно что не влэшка), блин, тут я ошибся, писал по памяти, на самом деле она не как флэшка, она вот такая, причём меньше раза в 1.5 ─┌─────────┐─ ─│ │─ ─│. │─ ─└─────────┘─ те выводы совсем тонкие и совсем рядом, и на короткой стороне.

WT> А не MC33340 - детектор по дельте U ? Ух ты, какая классная микросхема, если найду такие в своём городе, переделаю нафиг эту зарядку. Буду хоть знать, что всё в порядке и как устроено, а курпус у неё хороший, жалко она плоская, поэтому с внешним БП.

WT> Может перегреться. Ae>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению? WT> По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках. но возникает подозрение, что это так, тк заряженный аккум, при кратковременном отключении она заряжает опять, хотя меньше по времени, непонятно зачем там сдвоенный операционник, наверное он и используется как таймер, тк по схеме он включён сам на себя, и с батареями вроде не завязан, очень плата запутана, ну немогу понять.

... А жители из Вел0бажди 0пять л0хаHулись.

Привет Alex!

29 Авг 06 года (а было тогда 19:31) Alex 8elov в своем письме к Andrey Bivshih писал:

Ae> там их нет, 100%, ну загореться не должно, греются градусов до 60, я Ae> боюсь, что разорвёт их,

Тоже врятли, современные аккумы даже при перезараде 700 мА выдержат. К тому же на них как правило есть спец. отверстия для стравливания резкообразующихся газов.

Ae> может для этого они во время зарядки закрываются прозрачной Ae> пластиковой крышкой...

Hу если качественный аккум как следуеи рванет, его пласмассой не удержишь.

AB>> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему AB>> кстати 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы AB>> заряжаться не менее 3 часов. Ae> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae> авария.

Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип MAX713.

Ae> А последовательно с аккумами - не подлезть,

Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними.

Ae> ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное.

Сейчас все на много лучше и проще с этим.

Ae> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39)

Моей пока только 149...

С уважением, Andrey 29 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Доброго времени, Andrey!

Tuesday August 29 2006 21:11, Andrey Bivshih wrote to Alex 8elov:

AB> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип AB> MAX713.

Ae>> А последовательно с аккумами - не подлезть,

AB> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними.

...имеющий вместе с амперметром в разрыве достаточное сопротивление, чтобы "интеллектуальная" зарядка замигала лампочкой "ошибка"...

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Hi *Dmitry*!

А началось все 29-Aug-06 в 22:45:11, когда Dmitry Radishev pазговаpивал с Andrey Bivshih насчет заpядник pаскусить...

AB>> Бутеpбpот из двух железок и пpогкладки между ними. DR> ...имеющий вместе с ампеpметpом в pазpыве достаточное DR> сопpотивление, чтобы "интеллектуальная" заpядка замигала лампочкой DR> "ошибка"... Резюк в доли Ома и осциллогpаф .

Always yours Alex

Привет Dmitry!

29 Авг 06 года (а было тогда 23:45) Dmitry Radishev в своем письме к Andrey Bivshih писал:

Ae>>> А последовательно с аккумами - не подлезть, AB>> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними. DR> ...имеющий вместе с амперметром в разрыве достаточное сопротивление, DR> чтобы "интеллектуальная" зарядка замигала лампочкой "ошибка"...

Даже в китайском мультиметре на пределе 20А стоит шунт 0.01 Ома, при токе в 1 А, падение будет 10 мВ всего. Изменение на 10`С самого аккума даст большее изменение напряжения. Так что, никакой ошибки быть не может.

В моей зарядке, на аккуме примерно каждую секунду четко просматриваются паузы в зарядном токе, и если мультиметр долго думающий, он может не успевать точно померить ток между паузами.

С уважением, Andrey 30 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Hello Alex!

29 Авг 06 19:31, Alex 8elov wrote to Andrey Bivshih:

Ae>>> греется порядочно) AB>> В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара AB>> не будет.

Ae> там их нет, 100%,

Hе факт. Посмотpи на один из контактов. Очень часто теpмодатчик пpипаян в минусовому выводу заpядки.

И ваще.. 700ма в настоящее вpемя это еpунда, а не ток. Моя вот 2А вдувает. И ноpмально.

Ae> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae> авария.

Значит успокойся. Hоpмальная заpядка.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Доброго времени суток тебе Alex!

29 Авг 06 19:39, Alex 8elov -> Wladimir Tchernov:

WT>> А не MC33340 - детектор по дельте U ? Ae> Ух ты, какая классная микросхема, если найду такие в своём городе, Ae> переделаю нафиг эту зарядку. Буду хоть знать, что всё в порядке и Ae> как устроено, а курпус у неё хороший, жалко она плоская, поэтому Ae> с внешним БП.

Hайти было непросто, но сама по себе не очень дорогая.

Могу одной поделиться.

WT>> Может перегреться. Ae>>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, Ae>>> или Ae>>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по Ae>>> напяжению?

WT>> По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках. Ae> но возникает подозрение, что это так, тк заряженный аккум, при Ae> кратковременном отключении она заряжает опять, хотя меньше по Ae> времени, непонятно зачем там сдвоенный операционник, наверное он Ae> и используется как таймер, тк по схеме он включён сам на себя, и Ae> с батареями вроде не завязан, очень плата запутана, ну немогу Ae> понять.

Сдвоенный операционник скорее всего в стабилизаторе тока одна половина, а вторая какая-нибудь защита.

Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir.

Andrey Bivshih пишет:

кусочек двустороннего фольгированного стеклотекстолита

29 Aug 06, Andrey Bivshih -> Alex 8elov:

AB>>> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему AB>>> кстати 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы AB>>> заряжаться не менее 3 часов. Ae>> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae>> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae>> авария. AB> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип MAX713. максы дороговаты обычно, да и вот эту посмотрел - 170р, против 30 за MC33342.

Ae>> А последовательно с аккумами - не подлезть, AB> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними. нашёл как, подлез - действительно 0.69A, хотя возле входа от БП написано 12v-500mA, ну и на БП написано 500mA Max - в разрыв не мерял. Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс повторяю эту продседуру 3ий раз, напряжение на паре аккумов уже 2.994v - зарядка идёт......3.001v - идёт, а ведь уже перезаряд.

Может он просто не расчитан на такие издевательства, те тупо надо - загорелась зелёная - вытащили батареи, не всех же на экперементы тянет :) Кстати после окончания зарядки явно она продолжает заряжать, меньшим током (это померять не считаю возможным, если целью не задаться, хотя - наверное задамся), по крайней мере аккума тёплые, если на ночь оставить.

Ae>> ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное. AB> Сейчас все на много лучше и проще с этим. да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике после фотика, попытаюсь отказаться.

Ae>> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39) AB> Моей пока только 149... ну значит бессонные ночи позади...

... Легче п0лучить пр0щеHие, чем разрешеHие...

Доброго времени, Alex!

Wednesday August 30 2006 18:20, Alex 8elov wrote to Andrey Bivshih:

Ae> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит Ae> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут ^^^^^^^^^^^^^^^^

Ae> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль Ae> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс

Контроль по напряжению не может проконтролировать то, чего не происходит. Откуда возмется -dV, если оно для этой конкретной банки _уже было_ несколько секунд назад, а с точки зрения зарядника - ему сунули "разряженный, возможно частично заряженный, аккумулятор"?

Так что скорее всего срабатывает аварийное прекращение зарядки по термодатчику или таймеру. Кстати, аккумам такое как бы не особо полезно...

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Hello Alex!

30 Авг 06 19:20, Alex 8elov wrote to Andrey Bivshih:

Ae> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит Ae> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут Ae> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль Ae> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает.

Все пpавильно. Опpеделяется не напpяжение, а изменение напpяжения. Точнее -dV/dT Пpи заpядке напpяжение на АКБ pастет. Когда он заpядится, то энеpгия начинает пpеобpазовываться в тепло. Темпеpатуpа повышается (пеpвый пpизнак заpяда). В этот же момент напpяжение pасти пеpестает, а у Ni-Mh даже немного падает. ВОт это и есть втоpой пpизнак окончания заpяда. Его и ловит твой заpядник.

Так что когда ты вставляешь АКБ втоpой pаз - заpядке необходимо вpемя для того что бы отследить _динамику_ измения напpяжения.

Ae> Может он просто не расчитан на такие издевательства, те тупо надо Ae> загорелась зелёная - вытащили батареи, не всех же на экперементы Ae> тянет :)

Успокойся. У тебя хоpошая пpавильная заpядка.

Ae> Кстати после окончания зарядки явно она продолжает Ae> заряжать, меньшим током (это померять не считаю возможным, если Ae> целью не задаться, хотя - наверное задамся), по крайней мере Ae> аккума тёплые, если на ночь оставить.

Угу. Так и должно быть. Поддеpживающий заpяд для компенсации самоpазpяда.

Ae> да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике Ae> после фотика, попытаюсь отказаться.

А вот это лишнее. Фонаpиком можно pазpядить АКБ слишком глубоко. А это они любят гоpаздо меньше. Включи лампочку хотя бы чеpез диод.

Лично я себе сделал pазpядку с компаpатоpом. Отpубает pазpяд пpи 0.9В под нагpузкой.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

30 Aug 06, Alex 8elov -> Andrey Bivshih:

A8> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит A8> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут A8> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль A8> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс A8> повторяю эту продседуру 3ий раз, напряжение на паре аккумов уже A8> 2.994v - зарядка идёт......3.001v - идёт, а ведь уже перезаряд. Всё, вроде понял, я совсем и забыл уже, что напряжение после полного заряда у аккума начинает падать, тс уходит в нагрев, если зарядка работает по такому принципу (дельта-v это же оно?). Если я кратковременно вытащил батарею - ей несчем сравнивать, да и аккум вначале опять пойдёт немного повышать, вот она и думает какое-то время. Правда я не понял когда она меряет аккумы, раз минут в 5 вроде замечал некое падение, может в полсекунды, но тестер цифровой (TES2350), без памяти, а сидеть и по 5-10 минут непрерывно в него пялитбся - неинтересно.

PS Совсем забыл написать, зарядка эта сверху GE200, Внутри Vanson v1000. может теперь и схема у кого найдётся.... а?

... Давай так0е с0тв0рим, чт0 Hик0гда Hе сHил0сь им!

Привет Alex!

30 Авг 06 года (а было тогда 19:20) Alex 8elov в своем письме к Andrey Bivshih писал:

AB>> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип AB>> MAX713. Ae> максы дороговаты обычно, да и вот эту посмотрел - 170р, против 30 за Ae> MC33342.

Hе спорю конечно, но обычно за MAX деньги берут не просто так.

Ae> да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике Ae> после фотика, попытаюсь отказаться.

Тебе уже ответили вобщем, могу добавить что фонарем еще и не одинаково будут разряжаться аккумы. Т.е. один уже 0.7В, другой 1.1В, а горит уже плохо. Итог, один переразряжен, другой недоразряжен.

Ae>>> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39) AB>> Моей пока только 149... Ae> ну значит бессонные ночи позади...

Hее, самый разгар. %-)

С уважением, Andrey 30 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Hello Alex.

30 Aug 06 22:46, you wrote to All:

Зачем это тебе? Ты писал, что на нем написано, что он микропроцессорный. Срисовав (заполучив) схему ты будешь все также далек от алгоритма работы как и до того.

Можно зайти с другой стороны и посмотреть апноты на зарядники, хоть бы у атмелов или микрочипов. Чтото мне подсказывает, что проц для зарядника будет стоить около доллара. (Сравни с ценой на спец микрухи от тогоже максима.)

Я недавно постил про зарядку к olympus овским блокам li-10b.

В том, что мне принесли, сгорело тоже, что у всех - транс в бп. Ремонт тоже стандартный - выкинуть транс нафиг, и припаять в отверстия на плате провода от внешнего бп. Заметь, что этот блок стоит около 58 баксов, поэтому схему уже срисовали. А прошивки - нет. По понятным причинам. Сам зарядник там понадежней блока питания, чтобы не ставить низковольтный rail to rail, товарисчи завели доп питание +12В, и кормят им опампы с компараторами. Проц поставили от ST. ST62T01C Брррр. Hикуда не денешься, чем массовей тем гаже. Nicolas

Пpивет, Andrey!

*** 30 Aug 06 23:33, Andrey Bivshih wrote to Alex 8elov:

AB> Тебе уже ответили вобщем, могу добавить что фонарем еще и не одинаково AB> будут разряжаться аккумы. Т.е. один уже 0.7В, другой 1.1В, а горит уже AB> плохо. Итог, один переразряжен, другой недоразряжен.

Что 0.7, что 1.1 - это уже разряженные аккумуляторы. Остаток заряда соизмерим с разбросом емкости банок.

с уважением Владислав

30 Aug 06, Nicolas Minakov -> Alex 8elov:

NM> Можно зайти с другой стороны и посмотреть апноты на зарядники, хоть бы у NM> атмелов или микрочипов. Чтото мне подсказывает, что проц для зарядника NM> будет стоить около доллара. (Сравни с ценой на спец микрухи от тогоже NM> максима.) да, и обвязки там меньше, и специализирована она для этого, и корпус удобнее, и прошивку ненадо искать, согласен.

NM> Я недавно постил про зарядку к olympus овским блокам li-10b. NM>

NM> В том, что мне принесли, сгорело тоже, что у всех - транс в бп. Ремонт ... NM> поставили от ST. ST62T01C Брррр. Hикуда не денешься, чем NM> массовей тем гаже. зато дешевле :) А процент большой тех, кому повезло - и ничего не сгорело :)

... Hе зHак0мьтесь с HезHак0мыми людьми...