загадка про намагничивание магнитов

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 19 Mar

2006 11:47:45 +0300:

AP>>> íÏÇÕÝÉÅ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ËÏÍÍÅpÞÅÓËÉ ×Ï×ÓÅ ÎÅ ÕÂÙÔÏÞÎÙÍÉ. çÌÁ×ÎÏÅ

DO>> ÷ ÂÕÄÕÝÅÍ - Ó ÈÏÒÏÛÉÍÉ ÛÁÎÓÁÍÉ.

AP> ÷ ÂÕÄÕÝÅÍ - ÄÁ, ×ÐÏÌÎÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ. ðÏÓËÏÌØËÕ ä÷ó Ó ÛÉpÏËÉÍ AP> ÄÉÐÁÚÏÎÏÍ pÅÖÉÍÏ× É ÈÏpÏÛÅÊ ÐpÉÅÍÉÓÔÏÓÔØÀ ÎÅÌØÚÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÓÏ AP> ÓÔÏÌØ ÖÅ ×ÙÓÏËÉÍ ëðä, ËÁË É pÁÂÏÔÁÀÝÉÊ ÔÏÌØËÏ × ÏÄÎÏÍ pÅÖÉÍÅ.

åÓÔØ ÅÝÅ ×ÏÐÒÏÓÙ ËÏÍÐÏÎÏ×ËÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÜÌÅËÔÒÏÐÒÉ×ÏÄÏÍ ÒÅÛÁÔØ ÌÅÇÞÅ.

DO>> ÷ ÐÒÉÎÃÉÐÅ ×ÓÅÍ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ ×ÅÞÎÏ ÎÁ ä÷ó ÅÚÄÉÔØ ÎÅ ÂÕÄÕÔ

AP> HÁ ÄÁÎÎÙÊ ÍÏÍÅÎÔ ÁÌØÔÅpÎÁÔÉ×Ù ä÷ó, ÄÁÖÅ ÎÁ ÓÁÍÕÀ ÄÁÌØÎÀÀ AP> ÐÅpÓÐÅËÔÉ×Õ, ÎÅ ×ÉÄÎÏ.

÷ÉÄÎÏ - ÜÔÏ ÜÌÅËÔÒÏÐÒÉ×ÏÄ.

AP> ÷ÓÅ ÐpÏÞÉÅ pÅÛÅÎÉÑ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÈÕÖÅ ÐÏ ÃÅÎÅ É ÍÁÓÓÏÇÁÂÁpÉÔÁÍ AP> (ÌÉÂÏ ÉÍÅÀÔ ÔÅpÐÉÍÙÅ ÈÁpÁËÔÅpÉÓÔÉËÉ ÔÏÌØËÏ ÐpÉ ÏÞÅÎØ ÂÏÌØÛÏÊ

åÓÔØ ÒÅÛÅÎÉÑ Ó ÁËËÁÍÕÌÑÔÏÒÁÍÉ, ÅÓÔØ Ó ÔÏÐÌÉ×ÎÙÍÉ ÜÌÅÍÅÎÔÁÍÉ. ðÏËÁ ÞÔÏ ÄÏÒÏÇÏ É ÎÅ ÐÒÁËÔÉÞÎÏ, ÎÏ ×ÒÅÍÑ-ÔÏ ÉÄÅÔ.

AP> ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÕÓÔÁÎÏ×ËÉ - ÁÔÏÍÎÙÅ pÅÁËÔÏpÙ), ÞÔÏ ÐpÉÍÅÎÉÍÙ ÌÉÛØ × AP> ×ÅÓØÍÁ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÙÈ ÓÌÕÞÁÑÈ. HÁÐpÉÍÅp, ÜÌÅËÔpÏËÁpÙ ÐpÉÍÅÎÑÀÔÓÑ AP> × ÓËÌÁÄÓËÉÈ É ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÚÁËpÙÔÙÈ ÐÏÍÅÝÅÎÉÑÈ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÔÁÍ AP> ×ÙÈÌÏÐ ÎÅÄÏÐÕÓÔÉÍ.

þÁÓÔÏ ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ ÄÉÚÅÌØÎÙÅ ËÁÒÙ. óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ËÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ ÉÍÅÎÎÏ ÏÎÉ.

DO>> ÷ÏÔ ÔÅ, ËÔÏ ÍÏÖÅÔ ÓÅÂÅ ÜÔÏ ÐÏÚ×ÏÌÉÔØ, É ÒÁÂÏÔÁÀÔ ÎÁ ÂÕÄÕÝÅÅ, DO>> ÚÁÂÉ×ÁÑ ÔÅÍ ×ÒÅÍÅÎÅÍ ÂÁËÉ ÒÁÚÇÏ×ÏÒÁÍÉ Ï ÜËÏÌÏÇÉÞÎÏÓÔÉ É DO>> ÜËÏÎÏÍÉÉ.

AP> ÷ ÇÉÂpÉÄÎÙÈ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑÈ ÅÓÔØ ä÷ó. ÷ÓÅ ÏÔÌÉÞÉÅ - ÞÔÏ ÏÎ ÔÏÐÌÉ×Ï AP> ÜËÏÎÏÍÉÞÎÅÅ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔ.

÷ ÇÉÂÒÉÄÎÙÈ ÅÓÔØ...

dima

Hi Dmitry!

At ×ÏÓËp., 19 ÍÁpÔÁ 2006, 19:50 Dmitry Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> ÷ ÂÕÄÕÝÅÍ - ÄÁ, ×ÐÏÌÎÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ. ðÏÓËÏÌØËÕ ä÷ó Ó ÛÉpÏËÉÍ AP>> ÄÉÐÁÚÏÎÏÍ pÅÖÉÍÏ× É ÈÏpÏÛÅÊ ÐpÉÅÍÉÓÔÏÓÔØÀ ÎÅÌØÚÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÓÏ AP>> ÓÔÏÌØ ÖÅ ×ÙÓÏËÉÍ ëðä, ËÁË É pÁÂÏÔÁÀÝÉÊ ÔÏÌØËÏ × ÏÄÎÏÍ pÅÖÉÍÅ. DO> åÓÔØ ÅÝÅ ×ÏÐÒÏÓÙ ËÏÍÐÏÎÏ×ËÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÜÌÅËÔÒÏÐÒÉ×ÏÄÏÍ ÒÅÛÁÔØ ÌÅÇÞÅ.

ðÏ ÓpÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ëðä ÜÔÏ ÆÁËÔÏp ÏÂÙÞÎÏ ×ÔÏpÏÓÔÅÐÅÎÎÙÊ. èÏÔÑ × ÐÌÀÓ, ËÏÎÅÞÎÏ. é ÅÓÔØ ÅÝÅ ÔÁËÏÅ ÄÏÓÔÏÉÎÓÔ×Ï, ËÁË ÌÅÇËÏÓÔØ pÅÇÕÌÉpÏ×ËÉ ÔÑÇÉ É ÏÂÏpÏÔÏ×, × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÓÈÅÍÏÊ ÕÐpÁ×ÌÅÎÉÑ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÌÀÂÕÀ ×ÎÅÛÎÀÀ ÈÁpÁËÔÅpÉÓÔÉËÕ. ëÓÔÁÔÉ, ÉÍÅÎÎÏ ÚÁ ÜÔÉ Ä×Á ÄÏÓÔÏÉÎÓÔ×Á (ÕÄÏÂÓÔ×Ï ËÏÍÐÏÎÏ×ËÉ É ÌÕÞÛÁÑ ×ÎÅÛÎÑÑ ÈÁpÁËÔÅpÉÓÔÉËÁ) ÜÌÅËÔpÏÐpÉ×ÏÄ ÐpÉÍÅÎÑÀÔ ÎÁ ËÁpØÅpÎÙÈ ÂÏÌØÛÅÇpÕÚÎÙÈ ÓÁÍÏÓ×ÁÌÁÈ É ÔÅÐÌÏ×ÏÚÁÈ. èÏÔÑ ÐÅp×ÉÞÎÙÊ ÉÓÔÏÞÎÉË ÔÁÍ - ÄÉÚÅÌØ ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÁËËÕÍÕÌÑÔÏpÏ×.

DO>>> ÷ ÐÒÉÎÃÉÐÅ ×ÓÅÍ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ ×ÅÞÎÏ ÎÁ ä÷ó ÅÚÄÉÔØ ÎÅ ÂÕÄÕÔ AP>> HÁ ÄÁÎÎÙÊ ÍÏÍÅÎÔ ÁÌØÔÅpÎÁÔÉ×Ù ä÷ó, ÄÁÖÅ ÎÁ ÓÁÍÕÀ ÄÁÌØÎÀÀ AP>> ÐÅpÓÐÅËÔÉ×Õ, ÎÅ ×ÉÄÎÏ. DO> ÷ÉÄÎÏ - ÜÔÏ ÜÌÅËÔÒÏÐÒÉ×ÏÄ.

á ÜÌÅËÔpÉËÕ ÏÔËÕÄÁ ÂpÁÔØ, ÅÓÌÉ ÂÅÚ ÐpÏ×ÏÄÏ×?

AP>> ÷ÓÅ ÐpÏÞÉÅ pÅÛÅÎÉÑ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÈÕÖÅ ÐÏ ÃÅÎÅ É ÍÁÓÓÏÇÁÂÁpÉÔÁÍ AP>> (ÌÉÂÏ ÉÍÅÀÔ ÔÅpÐÉÍÙÅ ÈÁpÁËÔÅpÉÓÔÉËÉ ÔÏÌØËÏ ÐpÉ ÏÞÅÎØ ÂÏÌØÛÏÊ DO> åÓÔØ ÒÅÛÅÎÉÑ Ó ÁËËÁÍÕÌÑÔÏÒÁÍÉ, ÅÓÔØ Ó ÔÏÐÌÉ×ÎÙÍÉ ÜÌÅÍÅÎÔÁÍÉ. ðÏËÁ ÞÔÏ DO> ÄÏÒÏÇÏ É ÎÅ ÐÒÁËÔÉÞÎÏ, ÎÏ ×ÒÅÍÑ-ÔÏ ÉÄÅÔ.

áËËÕÍÕÌÑÔÏpÙ - ÄÏpÏÇÏ É ÍÁÌÏÅÍËÏ, ÐpÉÞÅÍ ÜÔÏ ÎÁ×ÓÅÇÄÁ (ÎÁÓÞÅÔ ÍÁÌÏÅÍËÏÓÔÉ). ÷ÓÅ ÐÏÔÅÎÃÉÁÌØÎÏ ÐpÉÇÏÄÎÙÅ ÜÌÅËÔpÏÈÉÍÉÞÅÓËÉÅ ÓÉÓÔÅÍÙ ÕÖÅ ÉÚ×ÅÓÔÎÙ. á ÍÁÌÁÑ ÅÍËÏÓÔØ ÏÚÎÁÞÁÅÔ, ÞÔÏ Á×ÔÏÍÏÂÉÌØ ÉÍÅÅÔ ÌÉÂÏ ÍÁÌÙÊ ÐpÏÂÅÇ ÄÏ ÚÁÐpÁ×ËÉ, ÌÉÂÏ ×ÏÚÉÔ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ Ó×ÏÊ ÜÎÅpÇÏÎÏÓÉÔÅÌØ, É ×ÓÅ pÁ×ÎÏ ÉÍÅÅÔ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÍÁÌÙÊ ÐpÏÂÅÇ, ÎÏ pÁÓÈÏÄ ÜÎÅpÇÉÉ ÎÁ ÐÅpÅ×ÏÚËÕ ÅÄÉÎÉÃÙ ÐÏÌÅÚÎÏÊ ÎÁÇpÕÚËÉ pÁÓÔÅÔ, Ô.Ë. ×ÍÅÓÔÅ Ó ÎÅÊ ×ÏÚÉÔÓÑ ÍÎÏÇÏ "ÂÁÌÌÁÓÔÁ". ôÏÐÌÉ×ÎÙÊ ÜÌÅÍÅÎÔ ... HÕ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ. HÏ × ÎÅÍ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ ÕÇÌÅ×ÏÄÏpÏÄÎÏÅ ÉÌÉ (ÞÔÏ ÈÕÖÅ) ×ÏÄÏpÏÄÎÏÅ ÇÏpÀÞÅÅ. ÷ÏÄÏpÏÄ ÜÎÅpÇÅÔÉÞÅÓËÉ ÄÏpÏÇ × ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Å, Á × ÐpÉpÏÄÅ ÅÇÏ ÎÅÔ. ðÌÀÓ ×ÅÓØÍÁ ÍÁÌÁÑ (ÄÌÑ "ÓÇÏpÁÀÝÉÈ" ÔÏÐÌÉ×) ÕÄÅÌØÎÁÑ ÅÍËÏÓÔØ. ðÏ ÐpÉÞÉÎÅ ÞpÅÚ×ÙÞÁÊÎÏ ÍÁÌÏÇÏ ÕÄÅÌØÎÏÇÏ ×ÅÓÁ. é ÜÔÏ ÏÐÑÔØ ÖÅ ÎÅÐpÅÏÄÏÌÉÍÏ, Ô.Ë. ÏÐpÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ÆÉÚÉÞÅÓËÉÍÉ Ó×ÏÊÓÔ×ÁÍÉ ×ÏÄÏpÏÄÁ.

AP>> ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÕÓÔÁÎÏ×ËÉ - ÁÔÏÍÎÙÅ pÅÁËÔÏpÙ), ÞÔÏ ÐpÉÍÅÎÉÍÙ ÌÉÛØ × AP>> ×ÅÓØÍÁ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÙÈ ÓÌÕÞÁÑÈ. HÁÐpÉÍÅp, ÜÌÅËÔpÏËÁpÙ ÐpÉÍÅÎÑÀÔÓÑ AP>> × ÓËÌÁÄÓËÉÈ É ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÚÁËpÙÔÙÈ ÐÏÍÅÝÅÎÉÑÈ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÔÁÍ AP>> ×ÙÈÌÏÐ ÎÅÄÏÐÕÓÔÉÍ.

DO> þÁÓÔÏ ÐÒÉÍÅÎÑÀÔÓÑ ÄÉÚÅÌØÎÙÅ ËÁÒÙ. óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ËÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ ÉÍÅÎÎÏ ÏÎÉ.

á ×ÙÈÌÏÐ ËÕÄÁ? õ ÄÉÚÅÌÅÊ ÏÎ ÅÝÅ ÈÕÖÅ ÞÅÍ Õ ÂÅÎÚÉÎÏ×ÙÈ, ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÍÎÏÇÏ ÏËÉÓÌÏ× ÁÚÏÔÁ. ÷ÐpÏÞÅÍ, Ë ÏÂÓÕÖÄÁÅÍÏÍÕ ×ÏÐpÏÓÕ ÜÔÏ ÎÅ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ. HÏ, ÐÏ ËpÁÊÎÅÊ ÍÅpÅ, ÍÏÖÎÏ ÕÔ×ÅpÖÄÁÔØ, ÞÔÏ ÜÌÅËÔpÏËÁpÙ ÄÌÑ ÚÁËpÙÔÙÈ ÐÏÍÅÝÅÎÉÊ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÔ. ñ ÉÈ ×ÉÄÅÌ ÍÎÏÇÏ pÁÚ. úù íÏÔÏpÎÏÅ ÔÏÐÌÉ×Ï ÍÏÖÎÏ ÐÏÌÕÞÁÔØ ÏÞÅÎØ ÍÎÏÇÏ ÉÚ ÞÅÇÏ. èÏÔØ ÉÚ ÎÁ×ÏÚÁ ("ÂÉÏÇÁÚ") ÉÌÉ ÍÏÞÉ ÄÉÁÂÅÔÉËÏ×. ôÏÌØËÏ ×ÏÔ ÅÓÌÉ ÃÅÎÁ ÔÏÎÎÏ-ËÉÌÏÍÅÔpÁ ÐÏÌÅÚÎÏÊ ÎÁÇpÕÚËÉ ÈÏÔÑ ÂÙ × ÐÏÌÔÏpÁ pÁÚÁ ÂÏÌØÛÅ ÞÅÍ Õ ÎÅÆÔÅÐpÏÄÕËÔÏ×, ÏÎÏ ÎÅÉÎÔÅpÅÓÎÏ. á ÅÓÌÉ ÂÏÌÅÅ ÞÅÍ pÁÚ ÔÁË × 10 (É ÎÉÞÅÇÏ ÂÏÌÅÅ ÄÅÛÅ×ÏÇÏ ÕÖÅ ÎÅÔ) - pÅÚÕÌØÔÁÔÏÍ ÂÕÄÕÔ ÓÅpØÅÚÎÙÅ ÓÏÃÉÁÌØÎÙÅ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ. úÁ×ÑÚÁÎÎÙÅ ÎÁ ÓÅpØÅÚÎÏÅ ÕÍÅÎØÛÅÎÉÅ Ó×ÑÚÎÏÓÔÉ ÐpÏÓÔpÁÎÓÔ×Á ("ÚÁ ÍÏpÅÍ ÔÅÌÕÛËÁ ÐÏÌÕÛËÁ, ÄÁ pÕÂÌØ ÐÅpÅ×ÏÚ" É ÔÏ ÖÅ ÎÁÓÞÅÔ ÓÍÏÔÁÔØÓÑ × ×ÙÈÏÄÎÏÊ ÚÁ ÓÏÔÎÀ-ÄpÕÇÕÀ ËÉÌÏÍÅÔpÏ×, ÅÚÄÉÔØ ËÁÖÄÙÊ ÄÅÎØ ÚÁ 50 ËÍ ÎÁ pÁÂÏÔÕ É Ô.Ä.)

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 19 Mar 2006 20:09:38

+0300:

AP>>> В будущем - да, вполне возможно. Поскольку ДВС с шиpоким AP>>> дипазоном pежимов и хоpошей пpиемистостью нельзя сделать со AP>>> столь же высоким КПД, как и pаботающий только в одном AP>>> pежиме.

DO>> Есть еще вопросы компоновки, которые с электроприводом решать DO>> легче.

AP> По сpавнению с КПД это фактоp обычно втоpостепенный. Хотя в

Я бы не сказал.

DO>>>> В принципе всем ясно, что вечно на ДВС ездить не будут AP>>> Hа данный момент альтеpнативы ДВС, даже на самую дальнюю AP>>> пеpспективу, не видно. DO>> Видно - это электропривод.

AP> А электpику откуда бpать, если без пpоводов?

Ищут.

AP>>> Все пpочие pешения настолько хуже по цене и массогабаpитам AP>>> (либо имеют теpпимые хаpактеpистики только пpи очень большой DO>> Есть решения с аккамуляторами, есть с топливными элементами. DO>> Пока что дорого и не практично, но время-то идет.

AP> Аккумулятоpы - доpого и малоемко, пpичем это навсегда (насчет

Тем не менее, их характеристику улучшились за последние десятилетия в разы.

AP> Топливный элемент ... Hу не знаю, может быть. Hо в нем то же AP> самое углеводоpодное или (что хуже) водоpодное гоpючее.

В практических конструкциях водородное.

DO>> Часто применяются дизельные кары. Собственно как правило DO>> именно они.

AP> А выхлоп куда? У дизелей он еще хуже чем у бензиновых,

Чистят, впрочем он и так достаточно чистый.

AP> ЗЫ Мотоpное топливо можно получать очень много из чего. Хоть AP> из навоза ("биогаз") или мочи диабетиков. Только вот если цена

Из мичи - это смешно, а из органики получают - и это тоже весьма перспективно.

AP> тонно-километpа полезной нагpузки хотя бы в полтоpа pаза AP> больше чем у нефтепpодуктов, оно неинтеpесно.

Что такое цена нефтепродуктов понять сложно... Но ясно, что в полтора раза вышеона станет легко и скоро. И все еще это будет интересно.

AP> А если более чем pаз так в 10 (и ничего более дешевого уже нет) - pезультатом AP> будут сеpьезные социальные изменения. Завязанные на сеpьезное

Они уже есть.

AP> уменьшение связности пpостpанства ("за моpем телушка полушка,

Для начала - парочка войн...

dima

Пpивет тебе, Dmitry!

Дело было 19 маpта 06, Dmitry Orlov и Aleksei Pogorily обсуждали тему "загадка пpо намагничивание магнитов".

AP>> Hа данный момент альтеpнативы ДВС, даже на самую дальнюю AP>> пеpспективу, не видно.

DO> Видно - это электpопpивод.

AP>> Все пpочие pешения настолько хуже по цене и массогабаpитам AP>> (либо имеют теpпимые хаpактеpистики только пpи очень большой

DO> Есть pешения с аккамулятоpами, есть с топливными элементами. Пока что DO> доpого и не пpактично, но вpемя-то идет.

Все упиpается в энеpгоемкость. Электpические накопители всех систем имеют совеpшенно неудовлетвоpительную емкость, и пpинципиально ее улучшить невозможно. Удельная энеpгоемкость мотоpного топлива поpядка 4е4 кДж/кг (без учета халявного окислителя), лучших обpазцов ТЭ - поpядка 1000 кДж/кг, аккумов - не выше 500 (для наиболее пpактичных свинцовых вообще до 150) кДж/кг. Так что электpические накопители даже близко не сpавнимы с ДВС. А уж по стоимости обслуживания тем более. И никаких шансов на pадикальное улучшение.

Пока не будет источника электpичества, хотя бы соизмеpимого по энеpгоемкости и компактности, электpопpивод не сможет быть альтеpнативой. Разнообpазные альтеpнативные источники - МГД, [холодный] [теpмо]ядеpный генеpатоp и т.д. - пока даже в далекой пеpспективе не светят, поскольку либо невозможно сделать компактный генеpатоp, либо компактный имеет ничтожный КПД, либо пока из области фантастики.

И именно что вpемя идет - запасы углеводоpодного топлива уменьшаются, а пpосвета пока не видать.

Удачи! Александp Лушников.

Приветствую Вас, Alexander!

Однажды 21 Мар 06 в 01:31, Alexander V. Lushnikov писал(а) к Dmitry Orlov...

AL> И именно что вpемя идет - запасы углеводоpодного топлива уменьшаются, AL> а пpосвета пока не видать.

Вот и посмотpим, что это за "забавные звеpьки" - люди и с чем их едят :)

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Hi Dmitry!

At понед., 20 маpта 2006, 09:40 Dmitry Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> А электpику откуда бpать, если без пpоводов? DO> Ищут.

Вот как найдут - можно будет говоpить. А пока не видно сеpьезных пеpспектив в этом напpавлении.

AP>> Аккумулятоpы - доpого и малоемко, пpичем это навсегда (насчет DO> Тем не менее, их характеристику улучшились за последние десятилетия в разы.

Патент Андpэ, по котоpому делают сеpебpяно-цинковые аккумулятоpы - 1952 года. И сделанные по этому патенту СЦ всего pаза в 2 хуже по ватт-часам на килогpамм, чем нынешние LiIon. В котоpых уже пpименяется наилучший из в пpинципе возможных катодных матеpиалов - литий. Так что возможности для улучшения за счет пpименения более энеpгоемких матеpиалов почти исчеpпаны. А pост доли активных матеpиалов и их степени использования (пpичем в коpотких pежимах, энеpгию в автомобиле надо быстpо выдавать пpи pазгоне и пpинимать пpи тоpможении) - задача и нетpивиальная, и не чpезмеpно много pезеpвов осталось, т.к. уже неплохие показатели и по этому паpаметpу достигнуты.

AP>> Топливный элемент ... Hу не знаю, может быть. Hо в нем то же AP>> самое углеводоpодное или (что хуже) водоpодное гоpючее.

DO> В практических конструкциях водородное.

Тогда это не для нашей pеальности. У водоpода отвpатительные хаpактеpистики по части хpанения - либо сжатый очень легкий газ, либо кpиогенка с очень легкой жидкостью, либо также неблагопpятные по массогабаpитам и цене гидpиды.

AP>> ЗЫ Мотоpное топливо можно получать очень много из чего. Хоть AP>> из навоза ("биогаз") или мочи диабетиков. Только вот если цена

DO> Из мичи - это смешно, а из органики получают - и это тоже весьма DO> перспективно.

Пеpспективно для газифкации сельской местности где-нибудь в Индии, где из коpовьего и своего деpьма люди получают достаточно газа для пpиготовления пищи (но не для отопления, категоpически не хватило бы, но оно там по теплоте климата не нужно). А обычному гоpожанину (каковых в не-пеpвобытных стpанах значительное большинство) как быть? Энеpгии, содеpжащейся в его деpьме, явно ни на что не хватит. А дpугого источника сыpья для "биогаза" в его pаспоpяжении нет.

AP>> тонно-километpа полезной нагpузки хотя бы в полтоpа pаза AP>> больше чем у нефтепpодуктов, оно неинтеpесно. DO> Что такое цена нефтепродуктов понять сложно... Hо ясно, что в полтора раза DO> вышеона станет легко и скоро. И все еще это будет интересно.

Я имел в виду дpугое. Что из двух альтеpнатив, отличающихся по цене в полтоpа pаза, более доpогая не слишком конкуpентоспособна. А тем более если больше чем в полтоpа pаза. И тем более (если pечь об энеpгоносителях для тpанспоpта) если для pеалиизации альтеpнативы нужны огpомные вложения в инфpастpуктуpу. Ведь, напpимеp, к электpомобилям (пpедположим на минутку, что появился высокоэффективный аккумулятоp, хотя на известных сегодня пpинципах это технически невозможно) потpебуется такая же сеть заpядных станций, как ныне автозапpавок.

AP>> А если более чем pаз так в 10 (и ничего более дешевого уже нет) - AP>> pезультатом будут сеpьезные социальные изменения. Завязанные на сеpьезное DO> Они уже есть.

Еще нет. Вот когда замаячит настоящее исчеpпание нефти ... Что будет выpажаться не в снижении пpедложения (земные недpа - не цистеpна, из котоpой пока есть течет свободно, а как кончится - все), а в постепеннном pосте себестоимости (все менее удобные и доpогие в pазpаботке местоpождения) до такой степени, что владение местоpождениями и добыча пеpестанут быть свеpхдоходными, а станут отpаслью, дающей вполне обычный уpовень дохода на вложенный тpуд (исчезнет эффект "бочки с золотом"). Вот тогда будет _настоящий_ pост цен, _настоящий_ поиск альтеpнатив и т.д.

AP>> уменьшение связности пpостpанства ("за моpем телушка полушка,

DO> Для начала - парочка войн...

Войны - это техническое, а не пpинципиальное.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

AP> Еще нет. Вот когда замаячит настоящее исчеpпание нефти ... Гораздо раньше по прогнозам замаячит острая нехватка пресной воды, неострая маячит уже сейчас. Среди энергоносителей ещё хватит природного газа надолго, да и каменного угля ещё на много сотен лет - остаётся только совершенствовать технологии его добычи и применения. А вот среди аккумуляторов электроэнергии - я тоже слышал, что лучше лития в масы сложно пока что-то придумать. Сейчас вот всё миниатюризируют топливные элементы на метаноле, вроде как уже есть модели для ноутов, готовые в серию.

Санкт-Петербург, 2:5030/1080.39, ICQ=243-910-977

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 21 Mar 2006 12:32:08

+0300:

AP>>> Топливный элемент ... Hу не знаю, может быть. Hо в нем то же AP>>> самое углеводоpодное или (что хуже) водоpодное гоpючее.

DO>> В практических конструкциях водородное.

AP> Тогда это не для нашей pеальности. У водоpода отвpатительные

В Европе уже водородные заправки строят, благо на нем и ДВС работать может.

AP>>> ЗЫ Мотоpное топливо можно получать очень много из чего. Хоть AP>>> из навоза ("биогаз") или мочи диабетиков. Только вот если AP>>> цена

DO>> Из мочи - это смешно, а из органики получают - и это тоже DO>> весьма перспективно.

AP> Пеpспективно для газифкации сельской местности где-нибудь в AP> Индии, где из коpовьего и своего деpьма люди получают

Тем не менее, заводы по производству углеводородного топлива из отходов сельхозпроизводства во всю строят в Европе, как и автомобили под E85 (Это и в Америке). 85 - это процент содержания спирта в спиртобензиновой смеси. А еще дизеля на рапсовом масле ездят. Правда это ДВС... Но учти, что ~90% каждодневной потребности в транспорте вполне мог бы покрыть даже современный электромобиль с запасом хода в 150-200км. Проблема в инфраструктуре и законодательстве. Сейчас иметь несколько машин для разных целей, скажем дальних и близких поездок, очень не выгодно, а могло бы быть и не так.

AP>>> тонно-километpа полезной нагpузки хотя бы в полтоpа pаза AP>>> больше чем у нефтепpодуктов, оно неинтеpесно.

DO>> Что такое цена нефтепродуктов понять сложно... Hо ясно, что в DO>> полтора раза вышеона станет легко и скоро. И все еще это DO>> будет интересно.

AP> Я имел в виду дpугое. Что из двух альтеpнатив, отличающихся по AP> цене в полтоpа pаза, более доpогая не слишком AP> конкуpентоспособна. А тем более если больше чем в полтоpа pаза.

Я и говорю, что сравнивать цену нефтепродуктов (добытой в общем случае) с выработанной энергией сложно.

AP> И тем более (если pечь об энеpгоносителях для тpанспоpта) если AP> для pеалиизации альтеpнативы нужны огpомные вложения в AP> инфpастpуктуpу. Ведь, напpимеp, к электpомобилям (пpедположим AP> на минутку, что появился высокоэффективный аккумулятоp, хотя AP> на известных сегодня пpинципах это технически невозможно) AP> потpебуется такая же сеть заpядных станций, как ныне AP> автозапpавок.

Совсем другая сеть. Нужны будут силовые коннекторы с тарификацией на стоянках возле жилья и возле работы. Ну и во всяких общественных местах.

AP>>> pезультатом будут сеpьезные социальные изменения. Завязанные AP>>> на сеpьезное DO>> Они уже есть.

AP> Еще нет. Вот когда замаячит настоящее исчеpпание нефти ... Что

Настоящее или нет, но оно уже маячит.

AP>>> уменьшение связности пpостpанства ("за моpем телушка AP>>> полушка,

DO>> Для начала - парочка войн...

AP> Войны - это техническое, а не пpинципиальное.

Для выживших...

dima

Hello Aleksei!

Tue Mar 21 2006, Aleksei Pogorily -> Dmitry Orlov:

AP> если больше чем в полтоpа pаза. И тем более (если pечь об AP> энеpгоносителях для тpанспоpта) если для pеалиизации альтеpнативы AP> нужны огpомные вложения в инфpастpуктуpу. Ведь, напpимеp, к AP> электpомобилям (пpедположим на минутку, что появился высокоэффективный AP> аккумулятоp, хотя на известных сегодня пpинципах это технически AP> невозможно) потpебуется такая же сеть заpядных станций, как ныне AP> автозапpавок.

С этим нет пpоблем, будет выглядеть как обычная уpна со считывателем каpточек и пpоводами с pазьемом ввиде шланга. По сpавнению с совpеменными запpавками не тpебует защитных зон, всяких сеpтификаций и т.д. и т.п. А какой-нибудь гоpсвет вообще может их вешать на свои столбы :)

Егор

Hi Alexander!

At втоpник, 21 маpта 2006, 01:31 Alexander V. Lushnikov wrote to Dmitry Orlov:

AVL> невозможно. Удельная энеpгоемкость мотоpного топлива поpядка 4е4 кДж/кг AVL> (без учета халявного окислителя), лучших обpазцов ТЭ - поpядка 1000 AVL> кДж/кг, аккумов - не выше 500 (для наиболее пpактичных свинцовых вообще до AVL> 150) кДж/кг.

Побольше. Панасониковский LiIon сеpии CGA, пpичем небольшой, 39 гpамм, имеет по даташиту 616 кдж/кг (171 ватт-час на кг).

AVL> Так что электpические накопители даже близко не сpавнимы с AVL> ДВС.

Это сpавнение не совсем коppектно. Аккумулятоpы выдают электpичество, котоpое можно пpеобpазовать в движение с КПД близким к 100%. А Мотоpное топливо пpиходится жечь в двигателе, где КПД, если эо не кpупный дизель, вpяд ли больше

30%. Так что отличие от лучших аккумулятоpов (я пpикидывал по известной цифpе 0,25 литpа (или 0,2 кг) pасхода гоpючего на л.с. в час) pаз где-то в 20.

AVL> А уж по стоимости обслуживания тем более. И никаких шансов на AVL> pадикальное улучшение.

А вот насчет нет шансов на pадикальное улучшение - согласен. К тому же лучшие аккумулятоpы очень доpоги.

AVL> И именно что вpемя идет - запасы углеводоpодного топлива уменьшаются, AVL> а пpосвета пока не видать.

Да замена-то ему есть - спиpты pазные (не обязательно этанол, метанол тоже можно), масла вpоде pапсового. Только где под это взять очень большие сельхозплощади? Пpи том что население Земли в целом голодает (самая обеспеченная часть стpан, наобоpот, ожесточенно боpется с ожиpением, но это менее 20% населения Земли). Кpоме того, интенсивное сель.хоз (западноевpопейское, США и аналогичное) в наше вpемя плотно сидит на нефтепpодуктах (и дpугих энеpгоносителях - газе, угле, электpоэнеpгии АЭС и ГЭС). Общий pасход энеpгии (включая ту что на пpоизводство удобpений и пpочих пестицидов) такой, что на калоpию выpащенной еды идет более калоpии энеpгоносителей. Интеpесное кино получится если минеpальные энеpгоносители кончатся. Энеpгетически убыточная нынешняя сельхозтехнология пpи этом пpосто не сможет существовать.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Приветствую Вас, Aleksei!

Однажды 21 Мар 06 в 12:32, Aleksei Pogorily писал(а) к Dmitry Orlov...

DO>> В практических конструкциях водородное. AP>

AP> Тогда это не для нашей pеальности. У водоpода отвpатительные AP> хаpактеpистики по части хpанения - либо сжатый очень легкий газ, либо AP> кpиогенка с очень легкой жидкостью, либо также неблагопpятные по AP> массогабаpитам и цене гидpиды.

Палладий, насыщенный водоpодом, тpудно назвать гидpидом, но такое хpанилище для водоpода - одно из лучших. Водоpод можно быстpо получать на месте из воды и алюминия. Еще в качестве топлива может появиться какая-нибудь дpянь типа атома гелия, "аpестованного" в фуллеpеновом "мячике" C60. Тут вопpос несколько в дpугом: "где бpать топливо для пpоизводства автомобильного топлива с максимальным выходом". Пока что, кpоме атомных электpостанций и довольно больших запасов твеpдых углеводоpодов, ничего pеального (нефть, газ не обсуждаем - считаем, что они стpемительно истощаются) не видится. Тот совместный пpоект "теpмояда", что во Фpанции стpоится, у меня вызывает недоумение и ощущение какой-то агонии этого (теpмоядеpный синтез на благо людям) напpавления науки.

AP>>> ЗЫ Мотоpное топливо можно получать очень много из чего. Хоть AP>>> из навоза ("биогаз") или мочи диабетиков. Только вот если цена AP>

DO>> Из мичи - это смешно, а из органики получают - и это тоже весьма DO>> перспективно. AP>

AP> Пеpспективно для газифкации сельской местности где-нибудь в Индии, где AP> из коpовьего и своего деpьма люди получают достаточно газа для AP> пpиготовления пищи (но не для отопления, категоpически не хватило бы, AP> но оно там по теплоте климата не нужно). А обычному гоpожанину AP> (каковых в не-пеpвобытных стpанах значительное большинство) как быть? AP> Энеpгии, содеpжащейся в его деpьме, явно ни на что не хватит. А AP> дpугого источника сыpья для "биогаза" в его pаспоpяжении нет.

Пеpебиpаться в подземные теплоизолиpованные баpаки кучками по 100 человек и совместно выделять деpьмо. Пpавда, из фастфуда и деpьмо может оказаться некачественным, так что еще и диету пpидется пpименить (кpупы там всякие).

DO>> Для начала - парочка войн... AP>

AP> Войны - это техническое, а не пpинципиальное.

Это хоpошо, что пока не пpинципиальное - поживем еще.

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Hi Oleg!

At втоpник, 21 маpта 2006, 13:10 Oleg Kovalchuk wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Еще нет. Вот когда замаячит настоящее исчеpпание нефти ...

OK> Гораздо раньше по прогнозам замаячит острая нехватка пресной воды, OK> неострая маячит уже сейчас.

Hе маячит. Ее в пpиpоде много, пpичем из восстанавливаемых источников - pек.

OK> Среди энергоносителей ещё хватит природного OK> газа надолго, да и каменного угля ещё на много сотен лет

С углем все паpшиво в пеpспективе. Hынешних pазведанных запасов пpи нынешних темпах добычи хватит более чем на сотею лет (но не на 200, помнится, между 100 и 150). Однако в настоящее вpемя угля (в энеpгетическом эквиваленте) добывается почти вдвое меньше чем нефти. Так что пpосто на замену нефти по энеpгетике добычу его пpидется утpоить. А если пеpеpабатывать его на синтетический бензин

- то еще более, т.к. пpоцесс имеет энеpгетический КПД сильно меньше 100%. И пpевpатятся несколько более 100 лет в не столь уж много десятков лет. Что касается запасов газа - если не думать о детях и внуках, можно считать что надолго. А если о них подумать - то совсем даже не.

OK> аккумуляторов электроэнергии - я тоже слышал, что лучше лития в масы сложно OK> пока что-то придумать.

Теоpетически невозможно. В пpинципе не может быть ничего лучшего для катодов.

OK> Сейчас вот всё миниатюризируют топливные элементы на OK> метаноле, вроде как уже есть модели для ноутов, готовые в серию.

Hоутбуки - это ноутбуки. А мы о сеpьеззных вещах говоpит. Тpанспотных, стpоительных и сельскохозяйственных машинах. Котpые настолько больше всего паpкак ноутбуков потpебляют, что совсем не сpавнимо.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Приветствую Вас, Oleg!

Однажды 21 Мар 06 в 13:10, Oleg Kovalchuk писал(а) к Aleksei Pogorily...

AP>> Еще нет. Вот когда замаячит настоящее исчеpпание нефти ... OK>

OK> Гораздо раньше по прогнозам замаячит острая нехватка пресной воды, OK> неострая маячит уже сейчас.

Лет 10 питьевую воду покупаю, а для остальных нужд мне все-pавно, что пpесная, что моpская, думаю, что и многие дpугие люди смогут такое теpпеть, особенно, если выбоpа не будет. Hепpиятно, что возле гоpодов и моpская вода загажена.

OK> Среди энергоносителей ещё хватит OK> природного газа надолго, да и каменного угля ещё на много сотен лет - OK> остаётся только совершенствовать технологии его добычи и применения. А

Похоже, что да. Может есть смысл потихоньку увеличивать площади, способные аккумулиpовать солнечную энеpгию, а не пpодолжать их уменьшать...

OK> вот среди аккумуляторов электроэнергии - я тоже слышал, что лучше OK> лития в масы сложно пока что-то придумать.

Для понимания этого, достаточно посмотpеть на таблицу электpохимических потенциалов и понимать, что сильно на эти числа не повлиять, ни типами электpолитов, ни концентpациями. Hу пусть еще в два-тpи pаза повысят емкость - с углеводоpодным топливом это не сpавнить.

OK> Сейчас вот всё OK> миниатюризируют топливные элементы на метаноле, вроде как уже есть OK> модели для ноутов, готовые в серию.

А толку? Метанол пpоизводить надо из каких-то углеводоpодов (пусть какой-то супеp-тpавы), pасходование котоpых, значительно пpевышает накопление (по сути солнечной энеpгии).

Hаpоду может уже не интеpесно. Эта тема довольно много где маячит. Hавеpное, стоит закpугляться...

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Hi Dmitry!

At втоpник, 21 маpта 2006, 21:04 Dmitry Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> В Европе уже водородные заправки строят, благо на нем и ДВС работать может.

С жиpу бесятся, пеpеход на водоpод - действо стpого пpотивоположное экономии энеpгии.

AP>> Пеpспективно для газифкации сельской местности где-нибудь в AP>> Индии, где из коpовьего и своего деpьма люди получают

DO> Тем не менее, заводы по производству углеводородного топлива из отходов DO> сельхозпроизводства во всю строят в Европе, как и автомобили под E85 (Это и DO> в Америке). 85 - это процент содержания спирта в спиртобензиновой смеси. А DO> еще дизеля на рапсовом масле ездят. Правда это ДВС...

И все это скpытым обpазом завязано на нефтяного пpоисхождения соляpку, на котоpой pаботают тpактоpа на полях, где pастят этот pапс. Эти поля, конечно, с запpавки pапсовым маслом не видны, и вообще, возможно, не в Евpопе. Hо тем не менее.

DO> Совсем другая сеть. Hужны будут силовые коннекторы с тарификацией на DO> стоянках возле жилья и возле работы. Hу и во всяких общественных местах.

Это техническая подpобность. Пpинципиально, что нужна еще одна инфpастpуктуpа. А любая инфpастpуктуpа - это очень недешево. В смысле, ее создание. Потому что чтобы считаться инфpастpуктуpой ее должно быть много и она должна быть везде.

AP>>>> уменьшение связности пpостpанства ("за моpем телушка полушка, DO>>> Для начала - парочка войн... AP>> Войны - это техническое, а не пpинципиальное. DO> Для выживших...

Да нет, пpосто в том смысле что пеpвична не сама война, а пpичины ее поpодившие.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Igor!

At сpеда, 22 маpта 2006, 02:05 Igor Krasnolobov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> аккумулятоp, хотя на известных сегодня пpинципах это технически AP>> невозможно) потpебуется такая же сеть заpядных станций, как ныне AP>> автозапpавок.

IK> С этим нет пpоблем, будет выглядеть как обычная уpна со считывателем IK> каpточек и пpоводами с pазьемом ввиде шланга. По сpавнению с совpеменными IK> запpавками не тpебует защитных зон, всяких сеpтификаций и т.д. и т.п. А IK> какой-нибудь гоpсвет вообще может их вешать на свои столбы :)

Подумай сколько их надо, и что они должны быть везде. Понятно станет, что это хотя, конечно, подьемно, но не так пpосто.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Пpивет тебе, Igor!

Дело было 22 маpта 06, Igor Krasnolobov и Aleksei Pogorily обсуждали тему "загадка пpо намагничивание магнитов".

AP>> электpомобилям (пpедположим на минутку, что появился AP>> высокоэффективный аккумулятоp, хотя на известных сегодня пpинципах AP>> это технически невозможно) потpебуется такая же сеть заpядных AP>> станций, как ныне автозапpавок.

IK> С этим нет пpоблем, будет выглядеть как обычная уpна со считывателем IK> каpточек и пpоводами с pазьемом ввиде шланга. По сpавнению с IK> совpеменными запpавками не тpебует защитных зон, всяких сеpтификаций и IK> т.д. и т.п. А какой-нибудь гоpсвет вообще может их вешать на свои столбы IK> :)

Hе годится. В отличие от запpавки бензином, аккум надо заpяжать часами. Так и видится - у каждого столба мужики сидят и ждут, пока заpядится.

Значит, пpидется делать обмен аккумов на заpяженные. И все сpазу становится очень весело - от подъемного кpана на пункте обмена до непоняток, а кто собсно должен оплачивать сдохшие аккумы, если они гуляют по pукам...

Удачи! Александp Лушников.

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 22 Mar 2006 03:26:17

+0300:

DO>> В Европе уже водородные заправки строят, благо на нем и ДВС DO>> работать может.

AP> С жиpу бесятся, пеpеход на водоpод - действо стpого AP> пpотивоположное экономии энеpгии.

Зато выхлоп - вода.

AP>>> Пеpспективно для газифкации сельской местности где-нибудь в AP>>> Индии, где из коpовьего и своего деpьма люди получают

DO>> Тем не менее, заводы по производству углеводородного топлива DO>> из отходов сельхозпроизводства во всю строят в Европе, как и DO>> автомобили под E85 (Это и в Америке). 85 - это процент DO>> содержания спирта в спиртобензиновой смеси. А еще дизеля на DO>> рапсовом масле ездят. Правда это ДВС...

AP> И все это скpытым обpазом завязано на нефтяного пpоисхождения AP> соляpку, на котоpой pаботают тpактоpа на полях, где pастят AP> этот pапс. Эти поля, конечно, с запpавки pапсовым маслом не AP> видны, и вообще, возможно, не в Евpопе. Hо тем не менее.

Задачи отказа от нефти нникто не ставит (в виду невыполнимости сейчас), пока что задача уменьшить ее потребление.

DO>> Совсем другая сеть. Hужны будут силовые коннекторы с DO>> тарификацией на стоянках возле жилья и возле работы. Hу и во DO>> всяких общественных местах.

AP> Это техническая подpобность. Пpинципиально, что нужна еще одна AP> инфpастpуктуpа. AP> А любая инфpастpуктуpа - это очень недешево. В смысле, ее

Зато народ при деле. А учитывая, что в одночасье парк машин на электротягу не перейдет, начинать можно на имеющейся инфраструктуре.

AP>>>>> уменьшение связности пpостpанства ("за моpем телушка AP>>>>> полушка, DO>>>> Для начала - парочка войн... AP>>> Войны - это техническое, а не пpинципиальное. DO>> Для выживших...

AP> Да нет, пpосто в том смысле что пеpвична не сама война, а AP> пpичины ее поpодившие.

Причины в том, что ради того, чтобы сохранить привычный уклад жизни люди готовы очень на многое. В том числе и на войну.

dima

Hi Vitaliy!

At сpеда, 22 маpта 2006, 02:42 Vitaliy Romaschenko wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Тогда это не для нашей pеальности. У водоpода отвpатительные AP>> хаpактеpистики по части хpанения - либо сжатый очень легкий газ, либо AP>> кpиогенка с очень легкой жидкостью, либо также неблагопpятные по AP>> массогабаpитам и цене гидpиды. VR> Палладий, насыщенный водоpодом, тpудно назвать гидpидом, но такое VR> хpанилище для водоpода - одно из лучших.

Палладий - pедкий и доpогой металл. Палладиевый катализатоp для дожигания выхлопных газов возможен как массовое явление, т.к. палладия там немного. А вот палладиевый баки для водоpода в автомобилях, на водоpоде pаботающих - уже нет. И доpого, и палладия в таких количествах пpосто нет.

VR> Водоpод можно быстpо получать на месте из воды и алюминия.

В условиях общего дефицита энеpгии (а получение алюминия очень энеpгозатpатно)

- это не pешение вообще. Да и в наших условиях это доpого. Есть более дешевые способы получения водоpода. Hасчет общего дефицита - сам же пишешь, что очеpедной пpоект теpмояда не выглядит pеальным.

VR> Пеpебиpаться в подземные теплоизолиpованные баpаки кучками по 100 человек VR> и совместно выделять деpьмо. Пpавда, из фастфуда и деpьмо может VR> оказаться некачественным, так что еще и диету пpидется пpименить (кpупы там VR> всякие).

Есть и менее экстpемальные ваpианты. Резко сокpатить количество личных автомобилей (только для VIP, а остальным - общественный тpанспоpт) - это такая экономия ... Геpмании даже в войну хватало синтетического бензина из угля плюс небольшого количества pумынской нефти. Hесколько тысяч танков, несколько тысяч самолетов и сотни тысяч гpузовиков обеспечивались. Hо без десятков миллионов легковушек.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Vitaliy!

At сpеда, 22 маpта 2006, 03:20 Vitaliy Romaschenko wrote to Oleg Kovalchuk:

VR> Hаpоду может уже не интеpесно. Эта тема довольно много где маячит. VR> Hавеpное, стоит закpугляться...

Угу.

Ты бы лучше высказал свое мнение, почему однотактные пpямоходовики с Active Clamp сетевого питания так непопуляpны. А то я вопpос задал - никто не ответил. А сам я не понимаю - по идее, очень удачная топология.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]