ÚÁÞÅÍ ËÏÎÄÅÒÙ

Доброго времени суток, Sasha!

22 Oct 2013 10:59:40, ты -> Alexander Hohryakov:

SS> кста, как то что то мимо меня эти тиристорооптроны пробегали, а в SS> moc-ах унутри отслеживание перехода через 0, те, если в регуляторе SS> паяльника или там утюга стоит moc с тиристором, то ловить схемно SS> переход не требуется меня оно резко заинтересовало в виде вот: SS>

SS> пик валяется, мок-и у нас в деталях продают сляпаю как нибудь :)

Нахрена там лошадьтроллер, когда достаточно канонiчного NE555? :-)

Hello Alexey!

AV> Hахрена там лошадьтроллер, когда достаточно канонiчного NE555? :-)

кнопы больше-меньше, линейка светодиодов не надо на ручку ориентироватся

там на сайте (э... схем нет или кот, не помню откуда пришел) добалено отключение по таймеру и еще что то чай не 555, все програмно :)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Доброго времени суток, Sasha!

22 Oct 2013 16:09:44, ты -> мне:

AV>> Hахрена там лошадьтроллер, когда достаточно канонiчного NE555? :-) SS> кнопы больше-меньше,

Фпень. Крутилка удобнее... В случае лошадьтроллера - даже, скорее, валкодер.

SS> линейка светодиодов не надо на ручку ориентироватся

Насчет индикации - согласен, полезно.

SS> там на сайте (э... схем нет или кот, не помню откуда пришел) добалено SS> отключение по таймеру и еще что то чай не 555, все програмно :)

Отключение по таймеру - баловство.

Игого: единственное преимущество - удобная индикация. Таки да, я в подобной ситуации влеплю ATtiny85 (ибо у меня их дохренищщща, я на них УПШ-устройства клепаю) и напишу мелкую программульку, но тупо копировать чью-то схему смысл невелик.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 22 Oct 2013 18:14:08 +0400:

AH>>> Кто такой CCM?

DO>> CCM - continious current mode - ток через дроссель непрерывный, DO>> соответственно, есть проблемы с trr диода, сейчас ставят DO>> высоковольные carbide-silicon Шотки, но они дороговаты до сих пор, DO>> а 15 лет назад просто не были доступны. Есть всякие ухищрения для DO>> борбы с обратным током, или просто берут молоток побольше.

AH> Понятно, я об нем только читал мимоходом.

С точки зрения регулирования, такая топология лучше, и PF получается выше и THD тока ниже в широком диапазоне мощности нагрузки, у CRM PFC обычно PF заметно падает при снижении нагрузки (хотя и от этого есть лекарства).

AH>>> Кстати, о топологиях: во многих промконтроллерах вижу 220 --> 24 AH>>> V buck на TOPе или чем подобном. В чем преимущество перед AH>>> fly-buck?

DO>> Дроссель (готовый, из ряда дросселей) намного дешевле DO>> трансформатора, нет потерь в снаббере флайбека. Если не нужна DO>> гальваническая развязка, так намного удобнее, я постоянно применяю DO>> такие решения, правда не на DO>> TOP.

AH> А каких-то повышенных требований к ключу или других недостатков нет?

Конечно, есть, как же без этого. Duty cycle получается очень большой (обычно их после PFC включают, то есть от 400В при 230 сети), соответственно, пиковый ток тоже высокий относительно среднего, со всеми вытекающими. Hо если нужно пару-другую ватт, то это не страшно.

AH> Гальваническая развязка не нужна.

Я VIPER12

применяю.

dima

Пpиветик, #Alexander# ! В Bтopниk Okтябpя 22 2013 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: зачем кондеры

SS>>>>> просто заряжать и быстро и экономно суммарно 2000мкф (специальные SS>>>>> фото кондеры) на напругу 300в - не так уж просто AG>> Разpяжаться их за тысячные доли секyнды пpиyчили на заводе, но AG>> заpяжаться быстpо (даже 5 секyнд) - пока нет. Для тестов цикл AG>> заpяд-pазpяд pавен 30 секyнд для CapXon RF/SF. Легко yменьшается в AG>> два pаза, но дальше :-( AH> 30/2=15. 4 кадра в минуту ??? Да.

AH> Это очень неторопливый аппарат, даже дешевая мыльница умеет чаще, Для тестов pесypса электpолитов никто дишовыми мыльницами пользоваться не бyдет

- пpи наличии лабоpатоpии нет смысла искать мыльницy с лампой хотя бы на 70Дж, чтобы пpи этом в ней поместился бы еще и тестиpyемый электpолит с заpядником.

AH> а о стробоскопах для дискотек времен моей молодости и говорить AH> нечего. Если в твоей молодости pесypс вспышечных конденсатоpов был pавен pесypсy нынешних (5000 pаз) - пpи 1Гц его хватило бы на 1 час 23 минyты 20 секyнд дискотеки. Потом паpаметpы стpобоскопа могли и yплыть.

AH> Впремя заряда определяется не конденсатором, а мощностью заряжалки. AH> Может быть и меньше секунды. Кyда девать выделяемyю конденсатоpом энеpгию ? Заданные 2000мкФ циклиpyется от 310В до 50В - 187Вт*с. Пpи КПД конденсатоpа 99% (взят от балды) полyчаем 1.87Вт*с тепла внyтpи конденсатоpа. За сколько он нагpеется до допyстимых +55гpадyсов ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Hello Alexey!

SS>> добалено отключение по таймеру и еще что то чай не 555, все SS>> програмно :)

AV> Отключение по таймеру - баловство.

нее у меня не раз бывало, что всю ночь паяло забытый оставался (ну устал, отвлекли и забыл вырубить) а так типа сам выкл через пару часов не кручения кнопами или еще как (подставку заюзать, напр)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Октября 2013 14:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+df9b416d:

AH>> Сегодня, скорее всего, так и делают. Hо сетевых вспышек я давно AH>> уже не видел, даже снаружи.

DO> Да, по-моему, они на батареях все сейчас. Или вообще LED фонари.

Сетевым место только в фотостудиях, нормальный человек бывает там крайне редко.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Октября 2013 15:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+d17ca9bc:

DO>>> Вполне для CRM PFC. Вот киловаттный уже лучше CCM, а там свои DO>>> сложности.

AH>> Кто такой CCM?

DO> CCM - continious current mode - ток через дроссель непрерывный, DO> соответственно, есть проблемы с trr диода, сейчас ставят высоковольные DO> carbide-silicon Шотки, но они дороговаты до сих пор, а 15 лет назад DO> просто не были доступны. Есть всякие ухищрения для борбы с обратным DO> током, или просто берут молоток побольше.

Понятно, я об нем только читал мимоходом.

DO> CRM - critical current mode - ток через дроссель падает до нуля, DO> пограничный (критический) между CCM и discontinious режим. Так как DO> включение транзистора происходит, когда ток уже упал до нуля и диод DO> закрылся сам, его обратный ток не создает таких проблем, но большой DO> пиковый ток (вдвое превышающий средний) создает больше потерь и в DO> дросселе и в ключах.

Это еще понятнее.

AH>> Кстати, о топологиях: во многих промконтроллерах вижу 220 --> 24 AH>> V buck на TOPе или чем подобном. В чем преимущество перед AH>> fly-buck?

DO> Дроссель (готовый, из ряда дросселей) намного дешевле трансформатора, DO> нет потерь в снаббере флайбека. Если не нужна гальваническая развязка, DO> так намного удобнее, я постоянно применяю такие решения, правда не на DO> TOP.

А каких-то повышенных требований к ключу или других недостатков нет? Гальваническая развязка не нужна.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 22 Октября 2013 09:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+52663f78:

SS>>>>> с16 с17 они типа неполяный кондер, через него с триака SS>>>>> заряжают уже батарею кондеров что то я всего этого непонимаю AH>>

AH>>>> Это ( С16,С17, D7, D6, CAP) - выпрямитель с удвоением AH>>>> напряжения. AH>>

DO>>> Hо зачем так делать все равно не понятно, тем более, DO>>> электролиты могут быть перегружены по переменной составляющей DO>>> напряжения (не знаю как часто там вспышки). AH>>

AH>> Тут уместнее выглядел бы двухполупериодный выпрямитель с теми же AH>> самыми конденсаторами. И скорость заряда увеличилась бы вдвое.

SK> и больше амплитуды сети на накопителе не получишь никак.

Выпрямитель Латура-Делона вместо Гренашера, оба с удвоением. В качестве C1 и C2

- C16 и C17 из исходнолй схемы. Хотя с пульсациями я погорячился, они будут такими же.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 22 Октября 2013 09:05, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+5266407c:

SS>> банки эти (вто к триаку) минусами вместе, не в послед чистый, это SS>> все вместо неполярного кондера нагорожено

SK> вот здесь ничего не понял.

Это он не о выпрямителе в сборе, а только о C16, C17.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexey!

Вторник 22 Октября 2013 15:44, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545+52666531:

SS>> кста, как то что то мимо меня эти тиристорооптроны пробегали, а в SS>> moc-ах унутри отслеживание перехода через 0, те, если в SS>> регуляторе паяльника или там утюга стоит moc с тиристором, то SS>> ловить схемно переход не требуется меня оно резко заинтересовало SS>> в виде вот: SS>>

SS>> пик валяется, мок-и у нас в деталях продают сляпаю как нибудь :)

AV> Hахрена там лошадьтроллер, когда достаточно канонiчного NE555? :-)

Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? (Пастернак. Читал, не осуждаю)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Октября 2013 16:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+72933629:

AH>>>> Кстати, о топологиях: во многих промконтроллерах вижу 220 -->

AH>>>> 24 V buck на TOPе или чем подобном. В чем преимущество перед AH>>>> fly-buck?

DO>>> Дроссель (готовый, из ряда дросселей) намного дешевле DO>>> трансформатора, нет потерь в снаббере флайбека. Если не нужна DO>>> гальваническая развязка, так намного удобнее, я постоянно DO>>> применяю такие решения, правда не на TOP.

AH>> А каких-то повышенных требований к ключу или других недостатков AH>> нет?

DO> Конечно, есть, как же без этого. Duty cycle получается очень большой DO> (обычно их после PFC включают, то есть от 400В при 230 сети),

Тут речь о нескольких ваттах, PFC - лишняя роскошь.

DO> соответственно, пиковый ток тоже высокий относительно среднего, со DO> всеми вытекающими. Hо если нужно пару-другую ватт, то это не страшно.

Самый большой недостаток - при пробое ключа вылетает всё. А ремонтопригодность ПЛК в отличие от бытовой массовой техники - вещь полезная. Мало того, что они продаются не в каждой лавке, еще и прошивку на то оборудование, где он стоял, не всегда можно быстро найти. А самое дорогое - простои оборудования.

AH>> Гальваническая развязка не нужна.

DO> Я VIPER12 DO>

DO> применяю.

А в чем его преимущество? Контроль тока? Еще что-то?

С уважением - Alexander

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 22 Oct 2013 20:33:58 +0400:

AH>>> А каких-то повышенных требований к ключу или других недостатков AH>>> нет?

DO>> Конечно, есть, как же без этого. Duty cycle получается очень DO>> большой (обычно их после PFC включают, то есть от 400В при 230 DO>> сети),

AH> Тут речь о нескольких ваттах, PFC - лишняя роскошь.

PFC - не для него, конечно, просто если он есть, то цепляют к его банке.

DO>> соответственно, пиковый ток тоже высокий относительно среднего, со DO>> всеми вытекающими. Hо если нужно пару-другую ватт, то это не DO>> страшно.

AH> Самый большой недостаток - при пробое ключа вылетает всё.

Я ставлю последовательно со входным DC резистор в полсотни-сотню ом, а на выходе - зеннер. Обычно, этого вполне достаточно, чтобы при пробое вылетал только этот зеннер, а резистор сгорал фьюзом. Hо дорогую аппаратуру я бы так питать не стал, у меня этот узел - локальный источник питания в составе другого источника питания, дежурка, своего рода. И там критична цена и место на плате, ну а сгорит он сам, или унесет с собой еще что- в общем-то не важно. Хотя я стараюсь делать так, чтобы сгорание одного узла не выжигало остальное - это полезно для анализа вернувшихся дефектных устройств (RMA).

AH>>> Гальваническая развязка не нужна.

DO>> Я VIPER12

DO>> PF91146) применяю.

AH> А в чем его преимущество? Контроль тока? Еще что-то?

Если честно, я уже не помню, были в этом качестве и TOP, и филипсовские TEA1521T, с этим - весьма компактная схема.

dima

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 22 Октября 2013 17:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:450/102.234@FidoNet+5266c0a2:

SS>>>>>> просто заряжать и быстро и экономно суммарно 2000мкф SS>>>>>> (специальные фото кондеры) на напругу 300в - не так уж просто AG>>> Разpяжаться их за тысячные доли секyнды пpиyчили на заводе, но AG>>> заpяжаться быстpо (даже 5 секyнд) - пока нет. Для тестов цикл AG>>> заpяд-pазpяд pавен 30 секyнд для CapXon RF/SF. Легко yменьшается AG>>> в два pаза, но дальше :-( AH>> 30/2=15. 4 кадра в минуту ??? AG> Да.

AH>> Это очень неторопливый аппарат, даже дешевая мыльница умеет чаще, AG> Для тестов pесypса электpолитов никто дишовыми мыльницами пользоваться AG> не бyдет - пpи наличии лабоpатоpии нет смысла искать мыльницy с лампой AG> хотя бы на 70Дж, чтобы пpи этом в ней поместился бы еще и тестиpyемый AG> электpолит с заpядником.

Я не о тестах, там 30 секунд, я о "но дальше :-( "

AH>> а о стробоскопах для дискотек времен моей молодости и говорить AH>> нечего. AG> Если в твоей молодости pесypс вспышечных конденсатоpов был pавен AG> pесypсy нынешних (5000 pаз) - пpи 1Гц его хватило бы на 1 час 23 AG> минyты 20 секyнд дискотеки. Потом паpаметpы стpобоскопа могли и AG> yплыть.

Кто ж тогда думал о таких вещах? Стробоскоп моргал, пока не дохла лампа.

AH>> Впремя заряда определяется не конденсатором, а мощностью AH>> заряжалки. Может быть и меньше секунды. AG> Кyда девать выделяемyю конденсатоpом энеpгию ? AG> Заданные 2000мкФ циклиpyется от 310В до 50В - 187Вт*с. Пpи КПД AG> конденсатоpа 99% (взят от балды) полyчаем 1.87Вт*с тепла внyтpи AG> конденсатоpа. За сколько он нагpеется до допyстимых +55гpадyсов ?

Поскольку КПД от балды, посчитать температуру конденсатора невозможно. Да и никому не придет в голову делать из вспышки стробоскоп. А сделать серию снимков, чтобы не повторить ошибку корреспондента Пчелкина из "сказки с подробностями" - полезно. Тот снимал стадо антилоп, в кадре были рога одной антилопы и хвост другой. Из серии выбрал бы более удачный кадр.

Первый попавшийся магазин, предлагающий студийные вспышки. Время перезаряда приводится, у всех моделей оно меньше 15 секунд. Да и наша схема - см. C16, C17 и CAP - время заряда 1 секунда, что намного меньше четверти минуты.

С уважением - Alexander

Haile ande faile Dmitry!

AH>> Сегодня, скорее всего, так и делают. Hо сетевых вспышек я давно уже не AH>> видел, даже снаружи. DO> Да, по-моему, они на батареях все сейчас.

Это накамерные. А есть ещё и студийные, где у ламп мощность от 200 ватт и до упора.

Hello Dmitry!

Monday October 21 2013 17:01, Dmitry Orlov sent a message to Sasha Shost:

SS>> правда, есть варианты, где два резистора вместо триака, по 300ом SS>> 15вт в параллель что хуже - не знаю :) DO>

DO> А что ток лампы рвет после вспышки?

зачем его pвать? сама погаснет. в самом хpеновом случае - на пеpвом пеpеходе сети чеpез 0.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Здpавствуй, Alexey!

Среда 23 Октября 2013 05:42, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:50/12.0+768b5d93:

AH>>> Сегодня, скорее всего, так и делают. Hо сетевых вспышек я давно AH>>> уже не видел, даже снаружи. DO>> Да, по-моему, они на батареях все сейчас.

AS> Это накамерные. А есть ещё и студийные, где у ламп мощность от 200 AS> ватт и до упора.

Вспышки меряются таки джоулями, а не ваттами.

С уважением - Alexander

Hello Sasha!

Monday October 21 2013 17:52, Sasha Shost sent a message to Dmitry Orlov:

SS>>> ага а потом все на банки в 400в тк что исключено в данном случае SS>

DO>> Что исключено? Это классика удвоителя DO>>

Greinacher circuit

ага, котоpая Figure 2

SS> диода меж банками нет

между какими?

SS> и нет там 600в после

это ты пpосто не дождался :)

SS> не удвоитель

самый натуpальный.

SS> там, грубо говоря, так - фаза - триак - неполярный кондер

левый на схеме с вики

SS> - диоды (двуполярка на двух диодах) - туча кондеров

ага, пpавый по схеме с вики

SS> - сдвоенный диод

я кстати не понял зачем он.

SS> вспышка SS>

SS> измеряется напруга на этой батареи, как дошло до нужного (регулируемое, SS> притом) - триак в офф бахнули - триак включили и по новой

именно. кстати - посчитай, какое оно - нужное. по схеме считается на счет pаз.

SS> но блин, лампой 100вт 220в триак коротил - что то страшно зарычал SS> теморезистор (кста - br-a65 - что это? брусочек такой, что то 20х7мм - SS> через него на тиристор сеть идет)

может он и сдох? pазъем пpогоpел, там коpотнуло, вынесло тpиак с оптpоном, следом за ними - теpмистоp или что там оно есть?

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË, Sasha! 22 Oct 2013 17:50:16, ÔÙ -> ÍÎÅ:

SS>>> ÄÏÂÁÌÅÎÏ ÏÔËÌÀÞÅÎÉÅ ÐÏ ÔÁÊÍÅÒÕ É ÅÝÅ ÞÔÏ ÔÏ ÞÁÊ ÎÅ 555, ×ÓÅ SS>>> ÐÒÏÇÒÁÍÎÏ :) AV>> ïÔËÌÀÞÅÎÉÅ ÐÏ ÔÁÊÍÅÒÕ - ÂÁÌÏ×ÓÔ×Ï. SS> ÎÅÅ Õ ÍÅÎÑ ÎÅ ÒÁÚ ÂÙ×ÁÌÏ, ÞÔÏ ×ÓÀ ÎÏÞØ ÐÁÑÌÏ ÚÁÂÙÔÙÊ ÏÓÔÁ×ÁÌÓÑ

èÍ... ðÏ-ÍÏÅÍÕ, ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅ ÔÅÈÎÉÞÅÓËÁÑ ÐÒÏÂÌÅÍÁ.

--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin 
gremlin ðòé gremlin ôþë ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii 

... 99% ÏÔ×ÅÔÏ× ÎÁ ×ÏÐÒÏÓÙ ÞÁÊÎÉËÏ× ÄÁÀÔ ÌÁÍÅÒÙ