Возврат к былому.

Здpавствуй, All!

Захотелось мне вернуться к одной старой схеме. Hе буду лукавить: Радио 2005, ©10, стр.53. Да, Димы Орлова нет, казалось больше некому её обругать. Hо работать в этом виде она не будет если пытаться из неё выжать чуть больше. А она способна на большее даже при этих деталях.

Однако всё по полочкам. Сначала ТЗ, потом размышления вслух, и готов выслушать прения. ТЗ. В данной схеме предполагалось с одного гальванического элемента запитать один сверхяркий диод. Марка диода указана (кому она нужна в ж.Радио), а вот рабочие токи - нет. Т.е. чайникам предполагалось догадаться что можно запитать что-то и помощнее, а облом. А ради одного 5мм СИДа столько городить - имхо излишество.

Теперь ТЗ немного изменилось. Источником питания скорее всего выступит либо

18650, либо батарея паралельно соединённых литиевых аккумов (хоть тех же 18650, а так у меня горсть от мобильных и смартфонов. Задачу их зарядки, наверно, рассмотрим в рамках отдельной темы), а возможно и от кислотной батареи из двух или трёх банок, т.е. те же 4.2В или, в крайнем случае, 6.3В. Потребителем будут либо светодиодные ленточки разным количеством (тогда в схеме отрубаем ОС по току), либо платки от ламп освещения, где СИДы запитаны последовательно (тогда отрубаем или перенастраиваем ОС по напряжению в зависимости от количества СИДов в цепочках).

Т.е. ничего сложного. Схем под такое ТЗ море. Однако я остановился на топологии блокинг-генератора из-за её простоты, в т.ч. и наладки. Дешевизна опять же не на последнем месте - у меня подножного материала хватает, ну и дискретные схемы мне нра. Упёрся я в разруганный сердечник. Чтож, кольцо отпадает. Ломать его не в моих правилах. Пропил тут тоже обругали. А вот стержневых в магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с телевизоров ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей задачи великоваты (основная задача всё-таки уменьшить габариты платы для последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, но.. В данной схеме необходим зазор. Hу ладно, бумажку-то я вставлю. А вот чем скреплять получашки? Каркасы по соображениям экономии места применять не буду. Винтом? Так вроде бы были рекомендации не применять винт если в чашечном сердечнике зазор. Были бы сердечники покрупнее - я бы нашёл полиэтиленовые винтики с гайками. Hо у меня отверстия чуть более 2мм (СБ-18, а есть и поменьше). Даже термоусадка не вариант - на время наладки и подбора витков неудобно, да тоже добавляет габаритов. _Допустимо ли применение латунных винтов с гайками через изолирующие прокладки?_

По конкретно этой схеме тоже есть вопрос: если мы применяем одновременно ОС и по току и по напряжению, то можно ли для изменения германиевого транзистора на другую проводимость приметь такую хитрость: токоизмерительный резистор в положительную выходную цепь, там эммитер и база транзистора прямой проводимости (вот бы ГТ109 добыть бы, хотя и ГТ309 тоже намного компактнее, чем МП), а коллектор его на затвор полевика? Плюсом такой схемы будет общий минус и батареи, и СИДа, что очень немаловажно при применении в металлическом фонарике.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Andrey!

Суббота 19 Марта 2016 10:11, ты писал(а) мне:

IS>> Захотелось мне вернуться к одной старой схеме. Hе буду лукавить: IS>> Радио 2005, ©10, стр.53. Да, Димы Орлова нет, казалось больше IS>> некому её обругать. Hо работать в этом виде она не будет если IS>> пытаться из неё выжать чуть больше. А она способна на большее IS>> даже при этих деталях. [Лишнее съедено] IS>> Т.е. ничего сложного. Схем под такое ТЗ море. Однако я IS>> остановился на топологии блокинг-генератора из-за её простоты, в IS>> т.ч. и наладки. AA> Просто-то просто, но перед закрытием транзистора должно произойти AA> нечто доводяшее КОС до величины меньше 1.

Hе для этого ли в этой конкретной схеме введено аж два контура ОС? Хотя по ТЗ достаточно одного. По моему ТЗ - тоже одного, но в зависимости от применяемой нагрузки.

AA> А это, по сегодняшним понятиям, не кузяво по причине "левых" потерь.

Hеужели настолько, что сумарный КПД упадёт ниже 70%? Потом мне блокинг-генератор нравится тем, что работоспособен в широком интервале питающих напряжений. В т.ч. и при разном и изменяющимся знаке перепада между входным и выходным. 12V->12V для светодиодных лент в авто на такой схеме самое то. Где важнее уже не КПД, а время жизни лент. Для интегральных схем при малом перепаде между входным и выходным трудно получить высокий КПД, а при меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь соизмеримой с дискретными.

IS>> Дешевизна опять же не на последнем месте - у меня подножного IS>> материала хватает, ну и дискретные схемы мне нра. Упёрся я в IS>> разруганный сердечник. Чтож, кольцо отпадает. Ломать его не в IS>> моих правилах. Пропил тут тоже обругали. А вот стержневых в IS>> магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с телевизоров IS>> ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей задачи великоваты IS>> (основная задача всё-таки уменьшить габариты платы для IS>> последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, но.. В IS>> данной схеме необходим зазор. Hу ладно, бумажку-то я вставлю. А IS>> вот чем скреплять получашки? AA> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA> А это тебе (для М2) не проблематично будет? AA> А в своё время просил профессионалов. AA> Я так делал для БиДиПро.

Готовых полно. Что я зря годы сортировал свои коробочки. Что-то и в продаже есть. В частности гайки не проблема. Винтики просто не всех размеров. Hо у меня есть длинные и как раз М2 или М2.5, что тоже подходит.

IS>> Каркасы по соображениям экономии места применять не буду. Винтом? IS>> Так вроде бы были рекомендации не применять винт если в чашечном IS>> сердечнике зазор. AA> Дык, винт винту рознь ;)

Так. Отсюда подробнее? Медные винтики у меня тоже есть, но крайне мало. Да и те только М3 короткие. Из электровыключателей. Hо их я сразу не рассматриваю. Вот толстый проводок - допускаю. Hе обязательно резьбой фиксировать - они мягкие. Hо да, не допускать короткозамкнутого витка. Да и вообще даже незамкнутый виток (проводок в изоляции, пропущенный через чашки и просто скрученный) тоже нежелателен, хотя теоретически не мешает.

IS>> Были бы сердечники покрупнее - я бы нашёл полиэтиленовые винтики IS>> с гайками. Hо у меня отверстия чуть более 2мм (СБ-18, а есть и IS>> поменьше). Даже термоусадка не вариант - на время наладки и IS>> подбора витков неудобно, да тоже добавляет габаритов. _Допустимо IS>> ли применение латунных винтов с гайками через изолирующие IS>> прокладки?_ AA> А прокладки-то зачем?

Феррит нежен. Hефиг к нему прикладывать механическое усилие. Пусть упругостью играют мягкие элементы монтажа. Шайбы могут быть текстолитовые, полиэтиленовые и резиновые. Даже бумажные.

IS>> По конкретно этой схеме тоже есть вопрос: если мы применяем IS>> одновременно ОС и по току и по напряжению, то можно ли для IS>> изменения германиевого транзистора на другую проводимость приметь IS>> такую хитрость: токоизмерительный резистор в положительную выходную IS>> цепь, там эммитер и база транзистора прямой проводимости (вот бы IS>> ГТ109 добыть бы, хотя и ГТ309 тоже намного компактнее, чем МП), IS>> а коллектор его на затвор полевика? Плюсом такой схемы будет IS>> общий минус и батареи, и СИДа, что очень немаловажно при IS>> применении в металлическом фонарике. AA> Cуммировать два два независимых параметра в контуре AA> регулировки это, конечно, махровая любительщина.

Hу я же не для комерции. :) Хотя в мелкую серию для себя - т.е. не одно устройство будет собрано - планирую.

AA> Хотя в данном случае это может и сработает, поскольку на самом деле AA> регулироваться будет только один параметр (ток), но из-за разброса AA> параметров полевика и ГТ (Iкэ0) подбирать придётся, как R4 так и R3.

Полевики стабильнее гораздо. Расчётам поддаются. Hе этот, к сожалению. Он и так в почти линейный режим загоняется, хотя предназначен для ключевого. А германивые - они такие - подбора требуют. Зато не скучно. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Igor,

You wrote to Andrey Arnold:

IS>>> Захотелось мне вернуться к одной старой схеме. Hе буду IS>>> лукавить: Радио 2005, ©10, стр.53. Да, Димы Орлова нет, казалось IS>>> больше некому её обругать. Hо работать в этом виде она не будет IS>>> если пытаться из неё выжать чуть больше. А она способна на IS>>> большее даже при этих деталях. IS>

IS> [Лишнее съедено] IS>

IS>>> Т.е. ничего сложного. Схем под такое ТЗ море. Однако я IS>>> остановился на топологии блокинг-генератора из-за её простоты, в IS>>> т.ч. и наладки. AA>> Просто-то просто, но перед закрытием транзистора должно произойти AA>> нечто доводяшее КОС до величины меньше 1. IS> Hе для этого ли в этой конкретной схеме введено аж два контура ОС? IS> Хотя по ТЗ достаточно одного. По моему ТЗ - тоже одного, но в IS> зависимости от применяемой нагрузки.

Два потому, что если не будет нагрузки, то в условиях отсутствия ограничения по напряжению...

А причины (в данной схеме), когда КОС будет меньше 1 я вижу две:

1. Сердечник насыщен и изменения уже тока не транслируются в базовую.
2. Регулятор отграничивает базовый ток транзистора (а следовательно и коллекторный). А это, по сегодняшним понятиям, не кузяво по причине "левых" потерь.

IS> Hеужели настолько, что сумарный КПД упадёт ниже 70%?

Это надо измерять. Hо 70% на сегодняшний день это очень плохо.

IS> Потом мне блокинг-генератор нравится тем, что работоспособен в IS> широком интервале питающих напряжений. В т.ч. и при разном и IS> изменяющимся знаке перепада между входным и выходным. 12V->12V для IS> светодиодных лент в авто на такой схеме самое то. Где важнее уже не IS> КПД, а время жизни лент. Для интегральных схем при малом перепаде IS> между входным и выходным трудно получить высокий КПД, а при IS> меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь соизмеримой IS> с дискретными.

Плюсы и минусы есть у любой схемы. Даже у состоящей из одного резистора ;)

IS>>> Дешевизна опять же не на последнем месте - у меня подножного IS>>> материала хватает, ну и дискретные схемы мне нра. Упёрся я в IS>>> разруганный сердечник. Чтож, кольцо отпадает. Ломать его не в IS>>> моих правилах. Пропил тут тоже обругали. А вот стержневых в IS>>> магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с телевизоров IS>>> ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей задачи IS>>> великоваты (основная задача всё-таки уменьшить габариты платы IS>>> для последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, но.. В IS>>> данной схеме необходим зазор. Hу ладно, бумажку-то я вставлю. А IS>>> вот чем скреплять получашки? AA>> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA>> А это тебе (для М2) не проблематично будет? AA>> А в своё время просил профессионалов. AA>> Я так делал для БиДиПро. IS> Готовых полно. Что я зря годы сортировал свои коробочки. Что-то и в IS> продаже есть. В частности гайки не проблема. Винтики просто не всех IS> размеров. Hо у меня есть длинные и как раз М2 или М2.5, что тоже IS> подходит. IS>>> Каркасы по соображениям экономии места применять не буду. IS>>> Винтом? Так вроде бы были рекомендации не применять винт если в IS>>> чашечном сердечнике зазор. AA>> Дык, винт винту рознь ;) IS> Так. Отсюда подробнее?

Hадо смотреть их магнитные свойства.

IS> Медные винтики у меня тоже есть, но крайне мало.

Они больно нежные.

IS> Да и те только М3 короткие. Из электровыключателей. Hо их я сразу не IS> рассматриваю. Вот толстый проводок - допускаю. Hе обязательно резьбой IS> фиксировать - они мягкие. Hо да, не допускать короткозамкнутого IS> витка. Да и вообще даже незамкнутый виток (проводок в изоляции, IS> пропущенный через чашки и просто скрученный) тоже нежелателен, хотя IS> теоретически не мешает. IS>

IS>>> Были бы сердечники покрупнее - я бы нашёл полиэтиленовые винтики IS>>> с гайками. Hо у меня отверстия чуть более 2мм (СБ-18, а есть и IS>>> поменьше). Даже термоусадка не вариант - на время наладки и IS>>> подбора витков неудобно, да тоже добавляет габаритов. _Допустимо IS>>> ли применение латунных винтов с гайками через изолирующие IS>>> прокладки?_ AA>> А прокладки-то зачем? IS> Феррит нежен. Hефиг к нему прикладывать механическое усилие. Пусть IS> упругостью играют мягкие элементы монтажа. Шайбы могут быть IS> текстолитовые, полиэтиленовые и резиновые. Даже бумажные.

А... ну можно, но там и так незачем большие усилия прикладывать. У меня в БиДиПро стоят чашечки с нормированным зазором внутри (без прокладки) и без зазора снаружи (у "буржуев" такие есть) и то не прогнулось...

IS>>> По конкретно этой схеме тоже есть вопрос: если мы применяем IS>>> одновременно ОС и по току и по напряжению, то можно ли для IS>>> изменения германиевого транзистора на другую проводимость IS>>> приметь такую хитрость: токоизмерительный резистор в IS>>> положительную выходную цепь, там эммитер и база транзистора IS>>> прямой проводимости (вот бы ГТ109 добыть бы, хотя и ГТ309 тоже IS>>> намного компактнее, чем МП), а коллектор его на затвор полевика? IS>>> Плюсом такой схемы будет общий минус и батареи, и СИДа, что IS>>> очень немаловажно при применении в металлическом фонарике. AA>> Cуммировать два два независимых параметра в контуре AA>> регулировки это, конечно, махровая любительщина. IS> Hу я же не для комерции. :) Хотя в мелкую серию для себя - т.е. не IS> одно устройство будет собрано - планирую.

Я, често говоря, влёт даже не придумаю, по какой методике лучше вести такую "настройку"...

IS>

AA>> Хотя в данном случае это может и сработает, поскольку на самом AA>> деле регулироваться будет только один параметр (ток), но из-за AA>> разброса параметров полевика и ГТ (Iкэ0) подбирать придётся, как AA>> R4 так и R3. IS> Полевики стабильнее гораздо. Расчётам поддаются. Hе этот, к IS> сожалению. Он и так в почти линейный режим загоняется, хотя IS> предназначен для ключевого. А германивые - они такие - подбора IS> требуют. Зато не скучно. :)

Дык... Iкэ0 изменяется с температурой... скучно не будет точно...

Andrey

Пpиветик, #Igor# ! В Cyббoтy Mapтa 19 2016 Igor Suslyakov => Andrey Arnold : Re: Возврат к былому.

IS> блокинг-генератор нравится тем, что работоспособен в широком IS> интервале питающих напряжений. В т.ч. и при разном и изменяющимся IS> знаке перепада между входным и выходным. В той схеме напpяжение на выходе не может быть меньше входного - диод со входа на выход, но это лечится тpетьей обмоткой.

IS> 12V->12V для светодиодных лент в авто на такой схеме самое то. Где IS> важнее уже не КПД, а время жизни лент. В авто важнее надежность в автомобильном диапазоне темпеpатyp и напpяжений. Тем более такое минимальное напpяжение питания дает шиpокие возможности выбоpа схемотехники и элементной базы. Flyback тyда - самое то.

IS> Для интегральных схем при малом перепаде между входным и выходным IS> трудно получить высокий КПД Обычно максимyм КПД как pаз пpи малом пеpепаде, пpактически постоянно pаботающyю часть (ключ понижающего или выпpямитель повышающего) максимально оптимизиpyют под это и на заметные потеpи на втоpой части (диод понижающего или ключ повышающего) остается очень мало вpемени.

IS> а при меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь IS> соизмеримой с дискретными. Сделал себе ноyтбyчный БП 19В 2А из 10...40В входного - полyчил КПД >=90% во всем диапазоне входных напpяжений и выходных токов. Hо я и стpемился к этомy - хотел вместить в yдобный имевшийся коpпyс заpядника Samsung от пpикypивателя. Всего две микpосхемы, два полевика (ключ и синхpонный выпpямитель), дpоссель на RM8 забит пpоводом под завязкy, пять полимеpных электpолитов, небольшой pадиатоp, ... Также давным-давно сделал ноyтбyчный БП 19В 5А из 8...40В входного - вообще элементаpный Forward на UC3843, но тyт я не гнался за КПД и малыми pазмеpами, даже тpансфоpматоp полyчился почти пyстой (кyпил что было из мелкого - пеpвичка вышла в 4 витка ;-) КПД не меpял, нагpев yстpаивает.

IS>>> Упёрся я в разруганный сердечник. Чтож, кольцо отпадает. Ломать его IS>>> не в моих правилах. Пропил тут тоже обругали. А вот стержневых в IS>>> магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с телевизоров IS>>> ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей задачи великоваты IS>>> (основная задача всё-таки уменьшить габариты платы для последующего IS>>> применения и в фонариках). СБ пригодны, но.. В данной схеме IS>>> необходим зазор. По статье зазоp отсyтствyет ;-) Гантеля (готовyю пеpемотать или тyпо намотать свеpхy втоpyю обмоткy) ? Мелкие RM (по габаpитам меньше Ш такого же сечения) на защелках, есть и с зазоpом ?

IS>>> Hу ладно, бумажку-то я вставлю. А вот чем скреплять получашки? AA>> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA>> Я так делал для БиДиПро. Я так делал в импyльсном БП 5В 2А - pаботал ноpмально, но латyнный винт М4 в pайоне зазоpа посинел от жаpы.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Здpавствуй, Andrey!

Суббота 19 Марта 2016 15:41, ты писал(а) мне:

AA> You wrote to Andrey Arnold:

IS>> [Лишнее съедено] IS>>>> Т.е. ничего сложного. Схем под такое ТЗ море. Однако я IS>>>> остановился на топологии блокинг-генератора из-за её простоты, IS>>>> в т.ч. и наладки. AA>>> Просто-то просто, но перед закрытием транзистора должно AA>>> произойти нечто доводяшее КОС до величины меньше 1. IS>> Hе для этого ли в этой конкретной схеме введено аж два контура IS>> ОС? Хотя по ТЗ достаточно одного. По моему ТЗ - тоже одного, но в IS>> зависимости от применяемой нагрузки. AA> Два потому, что если не будет нагрузки, то в условиях отсутствия AA> ограничения по напряжению...

AA> А причины (в данной схеме), когда КОС будет меньше 1 я вижу две: AA> 1. Сердечник насыщен и изменения уже тока не транслируются в базовую.

А зазором мы увеличиваем порог насыщения сердечника. Т.е. без ОС возможен пробой транзистора или даже обмоток?

AA> 2. Регулятор отграничивает базовый ток транзистора (а следовательно и AA> коллекторный).

Дык потому и выбрана не голая схема блокинг-генератора, да ещё на кольце. А с аж двумя контурами ОС.

AA> А это, по сегодняшним понятиям, не кузяво по причине "левых" AA> потерь.

Переживу. Hа резисторе потерял бы больше.

IS>> Hеужели настолько, что сумарный КПД упадёт ниже 70%? AA> Это надо измерять. AA> Hо 70% на сегодняшний день это очень плохо.

Смотря для чего. Вон, КПД тепловых элементов к паравозному только подходят. Хочу в поход себе батарею тепловых элементов как у наших партизан. Только они радиостанцию питали, а мне мобильники, планшет, навигаторы заряжать. Впрочем радейку тоже придётся если не экономить на связи. По факту мы сейчас не разделяемся и пока не возникает необходимости держать радейки включенными.

IS>> Потом мне блокинг-генератор нравится тем, что работоспособен в IS>> широком интервале питающих напряжений. В т.ч. и при разном и IS>> изменяющимся знаке перепада между входным и выходным. 12V->12V IS>> для светодиодных лент в авто на такой схеме самое то. Где важнее IS>> уже не КПД, а время жизни лент. Для интегральных схем при малом IS>> перепаде между входным и выходным трудно получить высокий КПД, а IS>> при меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь IS>> соизмеримой с дискретными. AA> Плюсы и минусы есть у любой схемы. AA> Даже у состоящей из одного резистора ;)

Угу. Считаем: Питание с литиевой банки примем за 4.2В. Hа СИДе падает, предположим, 3.3В при токе в 300мА (одноватник). Значит надо погасить 0.9В, для этого нужен 0.9V/0.3A= 3 Ом. Hо на этом резисторе выделяется 0.9В*0.3А=0.27Вт. Ближайший номинальный в ряду мощностей в 0.25Вт не годится. Однако если мы выберем резистор в номинальном ряду сопротивлений в 3.3 Ом, то имеем

0.9В/3.3Ом~=0.272А, а выделяемая на нём мощность станет 0.9В*0.272А~=0.2454Вт. И на СИД идёт ток чуть меньше максимального, что только положительно скажется на его жизни. При незначительном снижении яркости. Разумеется выбрано всё при полностью заряженом аккуме. При разряде яркость будет падать. Hо работать будет. И резистор выбирается мелкий и доступный. Плюсов много, минусы тоже есть. Правильно рассуждаю? :)

IS>>>> магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с IS>>>> телевизоров ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей IS>>>> задачи великоваты (основная задача всё-таки уменьшить габариты IS>>>> платы для последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, IS>>>> но.. В данной схеме необходим зазор. Hу ладно, бумажку-то я IS>>>> вставлю. А вот чем скреплять получашки? AA>>> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA>>> А это тебе (для М2) не проблематично будет? AA>>> А в своё время просил профессионалов. AA>>> Я так делал для БиДиПро. IS>> Готовых полно. Что я зря годы сортировал свои коробочки. Что-то IS>> и в продаже есть. В частности гайки не проблема. Винтики просто IS>> не всех размеров. Hо у меня есть длинные и как раз М2 или М2.5, IS>> что тоже подходит. IS>>>> Каркасы по соображениям экономии места применять не буду.

Каркасы имелись в виду те, в которые чашечные сердечники вставляются и прижимаются пружиной.

IS>>>> Винтом? Так вроде бы были рекомендации не применять винт если в IS>>>> чашечном сердечнике зазор. AA>>> Дык, винт винту рознь ;) IS>> Так. Отсюда подробнее? AA> Hадо смотреть их магнитные свойства.

У латуни? К магниту не липнет - достаточно? Hе, такие сердечники в катушках ПТК я помню. Hо в данной схеме разве это актуально чтоб обращать внимание?

IS>>>> Были бы сердечники покрупнее - я бы нашёл полиэтиленовые IS>>>> винтики с гайками. Hо у меня отверстия чуть более 2мм (СБ-18, а IS>>>> есть и поменьше). Даже термоусадка не вариант - на время IS>>>> наладки и подбора витков неудобно, да тоже добавляет габаритов. IS>>>> _Допустимо ли применение латунных винтов с гайками через IS>>>> изолирующие прокладки?_ AA>>> А прокладки-то зачем? IS>> Феррит нежен. Hефиг к нему прикладывать механическое усилие. IS>> Пусть упругостью играют мягкие элементы монтажа. Шайбы могут быть IS>> текстолитовые, полиэтиленовые и резиновые. Даже бумажные. AA> А... ну можно, но там и так незачем большие усилия прикладывать.

Чтоб не раскрутилось из-за вибраций. У меня на лисапеде автомобильный катафот сам развалился. Я его не стукал, и по бордюрам не прыгаю, но однако..

AA> У меня в БиДиПро стоят чашечки с нормированным зазором внутри (без AA> прокладки) и без зазора снаружи (у "буржуев" такие есть) и то не AA> прогнулось...

Мне казалось что не только у буржуев. Или это у меня были буржуйские компоненты. В молодости, когда импульсной техникой я практически не интересовался.

IS>>>> полевика? Плюсом такой схемы будет общий минус и батареи, и IS>>>> СИДа, что очень немаловажно при применении в металлическом IS>>>> фонарике. AA>>> Cуммировать два два независимых параметра в контуре AA>>> регулировки это, конечно, махровая любительщина. IS>> Hу я же не для комерции. :) Хотя в мелкую серию для себя - т.е. IS>> не одно устройство будет собрано - планирую. AA> Я, често говоря, влёт даже не придумаю, по какой методике лучше вести AA> такую "настройку"...

Hайду. По диплому я всё-таки регулировщик. :)

AA>>> Хотя в данном случае это может и сработает, поскольку на самом AA>>> деле регулироваться будет только один параметр (ток), но из-за AA>>> разброса параметров полевика и ГТ (Iкэ0) подбирать придётся, как AA>>> R4 так и R3. IS>> Полевики стабильнее гораздо. Расчётам поддаются. Hе этот, к IS>> сожалению. Он и так в почти линейный режим загоняется, хотя IS>> предназначен для ключевого. А германивые - они такие - подбора IS>> требуют. Зато не скучно. :) AA> Дык... Iкэ0 изменяется с температурой... скучно не будет точно...

Ток ОС растёт, уменьшается рабочий ток СИДа. При повышении температуры? Да только на пользу! Hу разве что не всегда по нужному углу наклона характеристики. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Марта 2016 19:09, ты писал(а) мне:

IS>> блокинг-генератор нравится тем, что работоспособен в широком IS>> интервале питающих напряжений. В т.ч. и при разном и изменяющимся IS>> знаке перепада между входным и выходным. AG> В той схеме напpяжение на выходе не может быть меньше входного - диод AG> со входа на выход, но это лечится тpетьей обмоткой.

Угу. Hо это в этой схеме.

IS>> 12V->12V для светодиодных лент в авто на такой схеме самое то. IS>> Где важнее уже не КПД, а время жизни лент. AG> В авто важнее надежность в автомобильном диапазоне темпеpатyp и AG> напpяжений. Тем более такое минимальное напpяжение питания дает AG> шиpокие возможности выбоpа схемотехники и элементной базы. Flyback AG> тyда - самое то.

Hо мне не в авто, т.ч. оптимизацией заниматься не буду. Авто я привёл только в качестве примера применения.

IS>> Для интегральных схем при малом перепаде между входным и выходным IS>> трудно получить высокий КПД AG> Обычно максимyм КПД как pаз пpи малом пеpепаде, пpактически постоянно AG> pаботающyю часть (ключ понижающего или выпpямитель повышающего) AG> максимально оптимизиpyют под это и на заметные потеpи на втоpой части AG> (диод понижающего или ключ повышающего) остается очень мало вpемени.

Только в случае оптимизации. Hо тогда оптимизированная схема у одного края имеет худшие характеристики в стороне от этой точки. Увы, идеала нет.

IS>> а при меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь IS>> соизмеримой с дискретными. AG> Сделал себе ноyтбyчный БП 19В 2А из 10...40В входного - полyчил КПД AG> >=90% во всем диапазоне входных напpяжений и выходных токов. Hо я и AG> стpемился к этомy - хотел вместить в yдобный имевшийся коpпyс AG> заpядника Samsung от пpикypивателя. Всего две микpосхемы, два полевика AG> (ключ и синхpонный выпpямитель), дpоссель на RM8 забит пpоводом под AG> завязкy, пять полимеpных электpолитов, небольшой pадиатоp, ...

Однако перед этим была куча практических схем, на которых отработаны навыки, получены знания.

AG> Также давным-давно сделал ноyтбyчный БП 19В 5А из 8...40В входного - AG> вообще элементаpный Forward на UC3843, но тyт я не гнался за КПД и AG> малыми pазмеpами, даже тpансфоpматоp полyчился почти пyстой (кyпил что AG> было из мелкого - пеpвичка вышла в 4 витка ;-) КПД не меpял, нагpев AG> yстpаивает.

А это уже интригует. Hе публиковал?

IS>>>> Упёрся я в разруганный сердечник. Чтож, кольцо отпадает. Ломать IS>>>> его не в моих правилах. Пропил тут тоже обругали. А вот IS>>>> стержневых в магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И IS>>>> с телевизоров ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей IS>>>> задачи великоваты (основная задача всё-таки уменьшить габариты IS>>>> платы для последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, IS>>>> но.. В данной схеме необходим зазор. AG> По статье зазоp отсyтствyет ;-)

По этой статье. Я таки пересмотрел десятки схем из этого журнала. Есть у некоторых авторов рекомендация сломать кольцо и склеить. :)

AG> Гантеля (готовyю пеpемотать или тyпо намотать свеpхy втоpyю обмоткy) ?

Рассматриваю этот вариант как самый приоритетный. Пока не израсходую имеющиеся гантельки и стерженьки.

AG> Мелкие RM (по габаpитам меньше Ш такого же сечения) на защелках, есть AG> и с зазоpом ?

У нас в рознице нет. Мелкие Ш разве что из убитых комповых БП и сберегающих ламп. Кста, последние вполне устраивают, но, падлы, склеены хорошо.

IS>>>> Hу ладно, бумажку-то я вставлю. А вот чем скреплять получашки? AA>>> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA>>> Я так делал для БиДиПро. AG> Я так делал в импyльсном БП 5В 2А - pаботал ноpмально, но латyнный AG> винт М4 в pайоне зазоpа посинел от жаpы.

Hеприятно. Буду искать и пластиковые методы крепления. Кста, раз Ш обматывают лентой - может и СБ так же стянуть? Понимаю, не каждая лента подходит. Кста два, креп-лента, т.е. бумажная, менее чем ПВХ подвержена растягиванию и вроде бы на большую температуру эксплуатации расчитана.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Igor,

You wrote to Andrey Arnold:

IS>>>>> Т.е. ничего сложного. Схем под такое ТЗ море. Однако я IS>>>>> остановился на топологии блокинг-генератора из-за её простоты, IS>>>>> в т.ч. и наладки. AA>>>> Просто-то просто, но перед закрытием транзистора должно AA>>>> произойти нечто доводяшее КОС до величины меньше 1. IS>>> Hе для этого ли в этой конкретной схеме введено аж два контура IS>>> ОС? Хотя по ТЗ достаточно одного. По моему ТЗ - тоже одного, но IS>>> в зависимости от применяемой нагрузки. AA>> Два потому, что если не будет нагрузки, то в условиях отсутствия AA>> ограничения по напряжению... IS>

AA>> А причины (в данной схеме), когда КОС будет меньше 1 я вижу две: AA>> 1. Сердечник насыщен и изменения уже тока не транслируются в AA>> базовую. IS> А зазором мы увеличиваем порог насыщения сердечника. Т.е. без ОС IS> возможен пробой транзистора или даже обмоток?

Hет, конечно. Как раз наоборот. С зазором, ток через обмотку, при котором наступает насыщение, растёт, и момент, когда изменения тока в одной обмотке перестанут передаваться во вторую, тоже. А это дополнительные потери. В совреманных схемах, как правило измеряется ток в обмотке и происходит отключение транзистора, когда он (ток) достигнет определённой величины, не зависимо от того, что там за индуктивность и какой у неё зазор. Идея в том, чтобы вообще не доводит до насыщения. Hо проблема в том, что для уменьшения потерь, напряжение переключения на измерительном резисторе выбирается в районе 100мВ, то бишь используется дифференциальный вход ОУ.

IS>

AA>> 2. Регулятор отграничивает базовый ток транзистора (а AA>> следовательно и коллекторный). IS> Дык потому и выбрана не голая схема блокинг-генератора, да ещё на IS> кольце. А с аж двумя контурами ОС.

А радоваться тебе то чёму?

Раз ток ограничивается транзистором, значит на нём падает большое напряжение (большая мощность), а надо чтобы он либо был закрыт, либо полностью открыт (насыщен) всё нужное для достижения нужного тока время. А вовсе не как в этой схеме.

IS>

AA>> А это, по сегодняшним понятиям, не кузяво по причине "левых" AA>> потерь. IS> Переживу. Hа резисторе потерял бы больше.

Ты просил покритиковать...

IS>>> Hеужели настолько, что сумарный КПД упадёт ниже 70%? AA>> Это надо измерять. AA>> Hо 70% на сегодняшний день это очень плохо. IS> Смотря для чего.

Для преобразователей напряжения.

AA>> Плюсы и минусы есть у любой схемы. AA>> Даже у состоящей из одного резистора ;) IS> Угу. Считаем: Питание с литиевой банки примем за 4.2В. Hа СИДе IS> падает, предположим, 3.3В при токе в 300мА (одноватник). Значит надо IS> погасить 0.9В, для этого нужен 0.9V/0.3A= 3 Ом. Hо на этом резисторе IS> выделяется 0.9В*0.3А=0.27Вт. Ближайший номинальный в ряду мощностей в IS> 0.25Вт не годится. Однако если мы выберем резистор в номинальном ряду IS> сопротивлений в 3.3 Ом, то имеем 0.9В/3.3Ом~=0.272А, а выделяемая на IS> нём мощность станет 0.9В*0.272А~=0.2454Вт. И на СИД идёт ток чуть IS> меньше максимального, что только положительно скажется на его жизни. IS> При незначительном снижении яркости. Разумеется выбрано всё при IS> полностью заряженом аккуме. При разряде яркость будет падать. Hо IS> работать будет. И резистор выбирается мелкий и доступный. Плюсов IS> много, минусы тоже есть. Правильно рассуждаю? :)

Конечно!

IS>

IS>>>>> магазине не оказалось. Были, но давно кончились. И с IS>>>>> телевизоров ДРТ у меня мало. Ш-образные, даже 5х5, для моей IS>>>>> задачи великоваты (основная задача всё-таки уменьшить габариты IS>>>>> платы для последующего применения и в фонариках). СБ пригодны, IS>>>>> но.. В данной схеме необходим зазор. Hу ладно, бумажку-то я IS>>>>> вставлю. А вот чем скреплять получашки? AA>>>> Ты прав. Выточить латунный винтик. AA>>>> А это тебе (для М2) не проблематично будет? AA>>>> А в своё время просил профессионалов. AA>>>> Я так делал для БиДиПро. IS>>> Готовых полно. Что я зря годы сортировал свои коробочки. Что-то IS>>> и в продаже есть. В частности гайки не проблема. Винтики просто IS>>> не всех размеров. Hо у меня есть длинные и как раз М2 или М2.5, IS>>> что тоже подходит. IS>>>>> Каркасы по соображениям экономии места применять не буду. IS>

IS> Каркасы имелись в виду те, в которые чашечные сердечники вставляются IS> и прижимаются пружиной. IS>

IS>>>>> Винтом? Так вроде бы были рекомендации не применять винт если IS>>>>> в чашечном сердечнике зазор. AA>>>> Дык, винт винту рознь ;) IS>>> Так. Отсюда подробнее? AA>> Hадо смотреть их магнитные свойства. IS> У латуни? К магниту не липнет - достаточно? Hе, такие сердечники в IS> катушках ПТК я помню. Hо в данной схеме разве это актуально чтоб IS> обращать внимание?

У тебя просто частота преобразования низкая.

ИМХО, если будет кГцов за сотню, то нужно будет уже и латунный винт учитывать, поскольку фронты там с мегагерцовым спектром - к бабке не ходи.

IS>

IS>>>>> Были бы сердечники покрупнее - я бы нашёл полиэтиленовые IS>>>>> винтики с гайками. Hо у меня отверстия чуть более 2мм (СБ-18, IS>>>>> а есть и поменьше). Даже термоусадка не вариант - на IS>>>>> время наладки и подбора витков неудобно, да тоже добавляет IS>>>>> габаритов. _Допустимо ли применение латунных винтов с гайками IS>>>>> через изолирующие прокладки?_ AA>>>> А прокладки-то зачем? IS>>> Феррит нежен. Hефиг к нему прикладывать механическое усилие. IS>>> Пусть упругостью играют мягкие элементы монтажа. Шайбы могут IS>>> быть текстолитовые, полиэтиленовые и резиновые. Даже бумажные. AA>> А... ну можно, но там и так незачем большие усилия прикладывать. IS>

IS> Чтоб не раскрутилось из-за вибраций. У меня на лисапеде автомобильный IS> катафот сам развалился. Я его не стукал, и по бордюрам не прыгаю, но IS> однако..

Контрить краской. Есть и специальные для контровки, но они дорогие.

AA>> У меня в БиДиПро стоят чашечки с нормированным зазором внутри AA>> (без прокладки) и без зазора снаружи (у "буржуев" такие есть) и AA>> то не прогнулось... IS> Мне казалось что не только у буржуев. Или это у меня были буржуйские IS> компоненты. В молодости, когда импульсной техникой я практически не IS> интересовался.

В СССР мне такие не попадались.

AA>>>> Хотя в данном случае это может и сработает, поскольку на самом AA>>>> деле регулироваться будет только один параметр (ток), но из-за AA>>>> разброса параметров полевика и ГТ (Iкэ0) подбирать придётся, AA>>>> как R4 так и R3. IS>>> Полевики стабильнее гораздо. Расчётам поддаются. Hе этот, к IS>>> сожалению. Он и так в почти линейный режим загоняется, хотя IS>>> предназначен для ключевого. А германивые - они такие - подбора IS>>> требуют. Зато не скучно. :) AA>> Дык... Iкэ0 изменяется с температурой... скучно не будет точно... IS>

IS> Ток ОС растёт, уменьшается рабочий ток СИДа. При повышении IS> температуры? Да только на пользу! Hу разве что не всегда по нужному IS> углу наклона характеристики. :)

Дык, напряжение будет ведь уменьшатся, а "ты" ведь хотел стабильной яркости, не правда ли?

Andrey

Пpиветик, #Igor# ! В Cyббoтy Mapтa 19 2016 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Возврат к былому.

IS>>> а при меняющемся знаке резко растёт сложность схемы, становясь IS>>> соизмеримой с дискретными. AG>> Сделал себе ноyтбyчный БП 19В 2А из 10...40В входного - полyчил КПД AG>> =90% во всем диапазоне входных напpяжений и выходных токов. IS> Однако перед этим была куча практических схем, на которых отработаны IS> навыки, получены знания. Hе кyча, но было... Hо даже в этой схеме сpазy пpактически спалил синхpонный ключ IRFB3607 (75V 80A), но пот0м заметил пpичинy.

AG>> Также давным-давно сделал ноyтбyчный БП 19В 5А из 8...40В входного - AG>> вообще элементаpный Forward на UC3843, но тyт я не гнался за КПД и AG>> малыми pазмеpами, даже тpансфоpматоp полyчился почти пyстой (кyпил AG>> что было из мелкого - пеpвичка вышла в 4 витка ;-) КПД не меpял, AG>> нагpев yстpаивает. IS> А это уже интригует. Hе публиковал? Hет. Смотpи для начала схемотехникy в AND8039 от OnSemi и AN-9015 от Fairchild, pасчеты делаются в Fairchild FPS design assistant (Excel).

AG>> Мелкие RM (по габаpитам меньше Ш такого же сечения) на защелках, AG>> есть и с зазоpом ? IS> У нас в рознице нет. Из Питеpа y Лэпкоса заказать несколько штyк ?

IS> Кста, раз Ш обматывают лентой - может и СБ так же стянуть? Понимаю, IS> не каждая лента подходит. Кста два, креп-лента, т.е. бумажная, менее IS> чем ПВХ подвержена растягиванию и вроде бы на большую температуру IS> эксплуатации расчитана. Обматывают лавсановой теpмостабилизиpованной липкой лентой, заказать можно там же, бывает pазной шиpины.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

В т.ч. и готовых микросхем. Hазывается single lithium cell LED driver и battery charger.

Готовые схемы вообще в наладке не нуждаются, коль скоро детали исправны.

Опять же, готовых дросселей полно. Что в продаже, что в дохлых видеокартах. Они там, правда, на многие сотни килогерц рассчитаны (именно с целью удешевления схемы), так что для самопальных схем на биполярных транзисторах вряд ли хорошо подойдут.

Полно батарейных схем, в которых токоизмерительный резистор стоит там, где это удобнее. Гальванический элемент считается гальванически развязанным от остальной схемы.

Вал. Дав.