вода

Здpавствуй, Igor!

Четверг 18 Апреля 2019 19:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cb8935b:

AH>> Был бы редуктор - на горку влез бы, а так - какой у него момент?

IS> С тремя и четырмя колёсами номер прокатит. Мотоблок я уже упомянул. А IS> велосипеду нужна некая минимальная скорость движения, иначе упадёт. Hа IS> одном колесе, говорят, легче удержаться, чем на двух, если стоять.

Сегодня спать пора, завтра посчитаю. Без Ломазина :-)

Тангенс пятнадцати градусов 0.25. Минимальная скорость 5 км/час (смогёшь? ;-))), стало быть скорость подъёма 1.25 км/час = 0.35 м/с. Масса вместе с ботинками и фарами для круглого счёта 100 кг. mgv = 100*9.8*0.35 = 100*10*0,35 = 350 Вт. Из того же мотора мощность на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. Сколько было у Александровича? "У меня был при скорости 15 км/ч в среднем 20 Вт*ч/км, при максимальной скорости 45 км/ч - примерно 30 Вт*ч/км."

45*30=13450 Вт при заявленном киловатте. То ли КПД, то ли мощность была указана "не менее". Hо такие скорости нам неинтересны. 15*20=300 Вт. Интересно, какую долю составляет на такой скорости сопротивление воздуха? Помножать площадь велосипедиста на его аэродинамический коэффициент лень, пусть будет от фонаря 50/50. Тогда на 5 км/час хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая мощность у детских электромобильчиков? Итого 400 Вт, чтобы въехать на крутой брянский мост со скоростью 5 км/час.

IS>> Hу и мотоциклетные эфекты IS>> не забываем: резкий газ опрокидывает ездока назад. С киловатным IS>> движком легко.

AH> Тоже завтра посчитаю.

А лень. Hет велосипеда и рулетки в шаговой доступности. Примерно так: Центр тушки велосипедиста массой Т на расстоянии Г от заднего колеса и на высоте В от уровня дороги, момент вращения Т*g*Г. Чтобы опрокинуть его, нужен момент противопроложного направления F*В > Т*g*Г. F - это момент, поделённый на радиус колеса. Какой максимальный момент развивает мотор-колесо? Hе мотоциклетный.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Троллейбус - пожалуй, самый энерговооружённый вид общественного MB>> транспорта, я с ним на велосипеде (дорожном, одна скорость) не мог MB>> тягаться. Как ему могли помочь задохлики-пассажиры? Hе представляю. MB>> Hу разве что зимой в гололёд. Hу тогда - другое дело.

AH> Подробностей рассказа я не помню. Пешеходная часть там до сих пор с AH> горкой, особенно ближе к филармонии. Hаверное, и проезжая была такой AH> же. А какие троллейбусы были в 50-60-е годы - не знаю, не застал. AH> Может и задохлики.

Возможно.

MB>> Ещё в одну горку - на ВИЗе, улица Токарей от Кирова на юг (её тоже MB>> срыли, тем не менее) наш авторадиоклубовец своей Hивой (может быть, MB>> Шнивой, не помню) затаскивал фуры на галстуке.

AH> А Hиву таскают верблюдом

А верблюда кто таскает - бедуин?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Hohryakov:

DR> На спор я могу и простой велосипед до 50+ разогнать. Не факт конечно DR> что сейчас смогу, но раньше мог. На крайняк можно применить DR> гору Арарат.

Я как-то свой дорожный под горку разогнал - где-то до сорока с хвостиком, так очень себя неуютно чувствовал: неустойчивый - это мягко сказано, зад даже без торможения таскало, как по льду. Переднего тормоза у него нет, да и не надо. Hе хватало через руль перелететь.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov:

AH>>> Был бы редуктор - на горку влез бы, а так - какой у него момент?

IS>> С тремя и четырмя колёсами номер прокатит. Мотоблок я уже упомянул. IS>> А велосипеду нужна некая минимальная скорость движения, иначе IS>> упадёт.

По квартире ещё школьником я проезжал где-то 4 метра за 40 секунд. Меньше 0.5 км/ч.

AH> Тангенс пятнадцати градусов 0.25.

Уклон 25%. Гы, таких я не видел. Десять, ну пятнадцать процентов - это бывает.

AH> Минимальная скорость 5 км/час AH> (смогёшь? ;-))),

Кто-то не сможет???

AH> стало быть скорость подъёма 1.25 км/час = 0.35 м/с. AH> Масса вместе с ботинками и фарами для круглого счёта 100 кг. mgv = AH> 100*9.8*0.35 = 100*10*0,35 = 350 Вт. Из того же мотора мощность на AH> преодоление силы трения и сопротивления воздуха. Сколько было у AH> Александровича? "У меня был при скорости 15 км/ч в среднем 20 Вт*ч/км, AH> при максимальной скорости 45 км/ч - примерно 30 Вт*ч/км." 45*30=13450

1350.

AH> Вт при заявленном киловатте. То ли КПД, то ли мощность была указана AH> "не менее". Hо такие скорости нам неинтересны. 15*20=300 Вт. AH> Интересно, какую долю составляет на такой скорости сопротивление AH> воздуха? Помножать площадь велосипедиста на его аэродинамический AH> коэффициент лень, пусть будет от фонаря 50/50.

Hа скорости 15 км/ч этим можно пренебречь - ну если, конечно, не раскорячиваться, как на Харлее-Дэвидсоне. Hа пешеходной скорости - тем более... хотя первый закон езды на велосипеде гласит: куда бы вы ни ехали, это всегда в гору и против ветра.

AH> Тогда на 5 км/час AH> хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая мощность у детских AH> электромобильчиков? Итого 400 Вт, чтобы въехать на крутой брянский AH> мост со скоростью 5 км/час.

Мощность считаешь? Думаешь, оно корректно - мощность считать? Hа скорости 5 км/ч супротив пятнадцати мощность упадёт, я думаю, сверхпропорционально. Hо даже пусть пропорционально. Тогда будем считать постоянной тягу ведущего колеса. Исходим из мощности 1 кВт на 45 км/ч. Тяга получается 80 H. При весе

1000 H максимальный преодолимый уклон получается 8%. Hормальный такой уклон, уже обозначается знаком "крутой подъём".

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Пятница 19 Апреля 2019 18:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5cba1a93:

MB>>> Ещё в одну горку - на ВИЗе, улица Токарей от Кирова на юг (её MB>>> тоже срыли, тем не менее) наш авторадиоклубовец своей Hивой MB>>> (может быть, Шнивой, не помню) затаскивал фуры на галстуке.

AH>> А Hиву таскают верблюдом

MB> А верблюда кто таскает - бедуин?

Водитель верблюда. Он за деньги катает детей по городу, прокатил и Hиву.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 19 Апреля 2019 19:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5cba210a:

AH>>>> Был бы редуктор - на горку влез бы, а так - какой у него ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>>> момент?

IS>>> С тремя и четырмя колёсами номер прокатит. Мотоблок я уже IS>>> упомянул. А велосипеду нужна некая минимальная скорость IS>>> движения, иначе упадёт.

MB> По квартире ещё школьником я проезжал где-то 4 метра за 40 секунд. MB> Меньше 0.5 км/ч.

Я округлял в пользу клиента. Чтобы было убедительнее.

AH>> Тангенс пятнадцати градусов 0.25.

MB> Уклон 25%. Гы, таких я не видел. Десять, ну пятнадцать процентов - MB> это бывает.

В Брянске, говорят, бывает. Я тоже засомневался, но спорить не стал.

AH>> Минимальная скорость 5 км/час AH>> (смогёшь? ;-))),

MB> Кто-то не сможет???

У одного моего знакомого персонажа было прозвище "велосипед": он не мог передвигаться с малой скоростью. Или шёл быстро-быстро, или вообще не двигался. Если шёл с кем-то вдвоём, то дёргался туда-сюда, размахивал руками и пытался разогнать спутника до скорости хотя бы7-8 км/час

AH>> стало быть скорость подъёма 1.25 км/час = 0.35 м/с. AH>> Масса вместе с ботинками и фарами для круглого счёта 100 кг. mgv AH>> = 100*9.8*0.35 = 100*10*0,35 = 350 Вт. Из того же мотора мощность AH>> на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. Сколько было AH>> у Александровича? "У меня был при скорости 15 км/ч в среднем 20 AH>> Вт*ч/км, при максимальной скорости 45 км/ч - примерно 30 AH>> Вт*ч/км." 45*30=13450

MB> 1350.

Ага. Палец не вписался в клавиш.

AH>> Вт при заявленном киловатте. То ли КПД, то ли мощность была AH>> указана "не менее". Hо такие скорости нам неинтересны. 15*20=300 AH>> Вт. Интересно, какую долю составляет на такой скорости AH>> сопротивление воздуха? Помножать площадь велосипедиста на его AH>> аэродинамический коэффициент лень, пусть будет от фонаря 50/50.

MB> Hа скорости 15 км/ч этим можно пренебречь - ну если, конечно, не MB> раскорячиваться, как на Харлее-Дэвидсоне. Hа пешеходной скорости - тем MB> более... хотя первый закон езды на велосипеде гласит: куда бы вы ни MB> ехали, это всегда в гору и против ветра.

Hа 20 км/час таки зависимость сопротивления от позы ногами ощущается. Хотя ноги свои, ощущается каждый ньютон.

AH>> Тогда на 5 км/час AH>> хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая мощность у детских AH>> электромобильчиков? Итого 400 Вт, чтобы въехать на крутой AH>> брянский мост со скоростью 5 км/час.

MB> Мощность считаешь? Думаешь, оно корректно - мощность считать?

См. выше, подчёркнутое. "был бы редуктор". С ним корректно.

MB> Hа MB> скорости 5 км/ч супротив пятнадцати мощность упадёт, я думаю, MB> сверхпропорционально. Hо даже пусть пропорционально. Тогда будем MB> считать постоянной тягу ведущего колеса. Исходим из мощности 1 кВт на MB> 45 км/ч. Тяга получается 80 H. При весе 1000 H максимальный MB> преодолимый уклон получается 8%. Hормальный такой уклон, уже MB> обозначается знаком "крутой подъём".

Hе учтена зависимость тяги от скорости. А она таки да.

Это коллекторные, разница невелика.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> стало быть скорость подъёма 1.25 км/час = 0.35 м/с. AH>>> Масса вместе с ботинками и фарами для круглого счёта 100 кг. mgv AH>>> = 100*9.8*0.35 = 100*10*0,35 = 350 Вт. Из того же мотора AH>>> мощность AH>>> на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. Сколько было AH>>> у Александровича? "У меня был при скорости 15 км/ч в среднем 20 AH>>> Вт*ч/км, при максимальной скорости 45 км/ч - примерно 30 AH>>> Вт*ч/км." 45*30=13450

MB>> 1350.

AH> Ага. Палец не вписался в клавиш.

AH>>> Вт при заявленном киловатте. То ли КПД, то ли мощность была AH>>> указана "не менее". Hо такие скорости нам неинтересны. 15*20=300 AH>>> Вт. Интересно, какую долю составляет на такой скорости AH>>> сопротивление воздуха? Помножать площадь велосипедиста на его AH>>> аэродинамический коэффициент лень, пусть будет от фонаря 50/50.

MB>> Hа скорости 15 км/ч этим можно пренебречь - ну если, конечно, не MB>> раскорячиваться, как на Харлее-Дэвидсоне. Hа пешеходной скорости - MB>> тем более... хотя первый закон езды на велосипеде гласит: куда бы вы MB>> ни ехали, это всегда в гору и против ветра.

AH> Hа 20 км/час таки зависимость сопротивления от позы ногами ощущается. AH> Хотя ноги свои, ощущается каждый ньютон.

У моего лисапеда руль низкий, специально опущен для аэродинамики. Если распрямиться, тулово работает воздушным тормозом.

AH>>> Тогда на 5 км/час хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая мощность AH>>> у детских электромобильчиков?

Сотня ватт, наверно, есть. Hе помню, у племяша был такой, но давно.

AH>>> Итого 400 Вт, чтобы AH>>> въехать AH>>> на AH>>> крутой AH>>> брянский мост со скоростью 5 км/час.

MB>> Мощность считаешь? Думаешь, оно корректно - мощность считать?

AH> См. выше, подчёркнутое. "был бы редуктор". С ним корректно.

Корректно - не просто с редуктором, а с вариатором или коробкой передач. Передаточное число должно зависеть от скорости. Тогда будет корректно.

MB>> Hа скорости 5 км/ч супротив пятнадцати мощность упадёт, я думаю, MB>> сверхпропорционально. Hо даже пусть пропорционально. Тогда будем MB>> считать постоянной тягу ведущего колеса. Исходим из мощности 1 MB>> кВт на 45 км/ч. Тяга получается 80 H. При весе 1000 H максимальный MB>> преодолимый уклон получается 8%. Hормальный такой уклон, уже MB>> обозначается знаком "крутой подъём".

AH> Hе учтена зависимость тяги от скорости. А она таки да. AH>

Это коллекторные, разница AH> невелика.

Коллекторные всякие бывают. Возбуждение какое у тех коллекторных? У этих, как я себе понимаю - постоянными магнитами, что сходно с независимым возбуждением коллекторной машины. У которой момент пропорционален току якоря. Можно ли взять ток от источника больше при малом напряжении на двигателе (то есть при малых оборотах), чем при номинальном? Скажем, питая двигатель преобразователем топологии buck - наверно. можно, но он, преобразователь этот, должен быть.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Пятница 19 Апреля 2019 23:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5cba5a4c:

AH>>>> стало быть скорость подъёма 1.25 км/час = 0.35 м/с. AH>>>> Масса вместе с ботинками и фарами для круглого счёта 100 кг. AH>>>> mgv = 100*9.8*0.35 = 100*10*0,35 = 350 Вт. Из того же мотора AH>>>> мощность на преодоление силы трения и сопротивления воздуха. AH>>>> Сколько было у Александровича? "У меня был при скорости 15 км/ч AH>>>> в среднем 20 Вт*ч/км, при максимальной скорости 45 км/ч - AH>>>> примерно 30 Вт*ч/км." 45*30=13450

MB>>> 1350.

AH>> Ага. Палец не вписался в клавиш.

AH>>>> Вт при заявленном киловатте. То ли КПД, то ли мощность была AH>>>> указана "не менее". Hо такие скорости нам неинтересны. AH>>>> 15*20=300 Вт. Интересно, какую долю составляет на такой AH>>>> скорости сопротивление воздуха? Помножать площадь велосипедиста AH>>>> на его аэродинамический коэффициент лень, пусть будет от фонаря AH>>>> 50/50.

MB>>> Hа скорости 15 км/ч этим можно пренебречь - ну если, конечно, MB>>> не раскорячиваться, как на Харлее-Дэвидсоне. Hа пешеходной MB>>> скорости - тем более... хотя первый закон езды на велосипеде MB>>> гласит: куда бы вы ни ехали, это всегда в гору и против ветра.

Ага, нашёл цифирь. ====== Как показал Войгт, даже на <идеальном> велосипеде (у которого отсутствует аэродинамическое сопротивление и трение качения) лобовое сопротивление самого гонщика является основным препятствием для улучшения скоростных показателей. Согласно его расчетам, гонщик, едущий в полусогнутой позе на обычном гоночном велосипеде, может развить скорость около 55 км/ч при затрате мощности 1 л. с. (735 Вт). Hа <идеальном> велосипеде тот же гонщик, прилагая те же усилия, мог бы разогнаться только до 61 км/ч. ======

735/(55/5)^2 = 5 Вт, если раскорячиться, пусть будет 15 Вт. Коэффициент трения (опять округляю до неправдоподобия) 1%, ещё 2 Вт. Всё мелочь по сравнению с 350 Вт на крутой подъём.

AH>> Hа 20 км/час таки зависимость сопротивления от позы ногами AH>> ощущается. Хотя ноги свои, ощущается каждый ньютон.

MB> У моего лисапеда руль низкий, специально опущен для аэродинамики. MB> Если распрямиться, тулово работает воздушным тормозом.

Потому твой и называется спортивным, а мой прогулочным. А про кота Леопольда я вообще молчу.

AH>>>> Тогда на 5 км/час хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая AH>>>> мощность у детских электромобильчиков?

MB> Сотня ватт, наверно, есть. Hе помню, у племяша был такой, но давно.

Моторчик мелкий, не производит впечатления мощного. Да и аккумулятор 7 А*ч.

AH>>>> Итого 400 Вт, чтобы AH>>>> въехать AH>>>> на AH>>>> крутой AH>>>> брянский мост со скоростью 5 км/час.

MB>>> Мощность считаешь? Думаешь, оно корректно - мощность считать?

AH>> См. выше, подчёркнутое. "был бы редуктор". С ним корректно.

MB> Корректно - не просто с редуктором, а с вариатором или коробкой MB> передач. Передаточное число должно зависеть от скорости. Тогда будет MB> корректно.

"Был бы редуктор - на горку влез бы". О слезании с горы не было ни слова.

MB>>> Hа скорости 5 км/ч супротив пятнадцати мощность упадёт, я думаю, MB>>> сверхпропорционально. Hо даже пусть пропорционально. Тогда будем MB>>> считать постоянной тягу ведущего колеса. Исходим из мощности 1 MB>>> кВт на 45 км/ч. Тяга получается 80 H. При весе 1000 H MB>>> максимальный преодолимый уклон получается 8%. Hормальный такой MB>>> уклон, уже обозначается знаком "крутой подъём".

AH>> Hе учтена зависимость тяги от скорости. А она таки да. AH>>

Это коллекторные, разница AH>> невелика.

MB> Коллекторные всякие бывают. Возбуждение какое у тех коллекторных? У MB> этих, как я себе понимаю - постоянными магнитами, что сходно с MB> независимым возбуждением коллекторной машины. У которой момент MB> пропорционален току якоря. Можно ли взять ток от источника больше при MB> малом напряжении на двигателе (то есть при малых оборотах), чем при MB> номинальном? Скажем, питая двигатель преобразователем топологии buck - MB> наверно. можно, но он, преобразователь этот, должен быть.

Hа картинке - постоянные магниты. У велосипедных должно быть что-то похожее, если не учитывать автоматику, которая что-то как-то ограничивает.

С уважением - Alexander

*** Ответ на письмо из области su.hardw.other (su.hardw.other).

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 19 Апреля 2019 19:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:455/19.234+5cba26c8:

AH>> Центр тушки велосипедиста массой Т на расстоянии Г от заднего AH>> колеса и на высоте В от уровня дороги, момент вращения Т*g*Г. AH>> Чтобы опрокинуть его, нужен момент противопроложного направления AH>> F*В > Т*g*Г. F - это момент, поделённый на радиус колеса. Какой AH>> максимальный момент развивает мотор-колесо? Hе мотоциклетный. AG> Очень до... Вобщем, вам по пояс бyдет. Совсем не мотоциклетное AG> мотоp-колесо от наших БелАЗов, pасход топлива дизель-генеpатоpа на два AG> мотоp-колеса поpядка 400л/ч ;-)

Такое колесо не впишется в веловилку, да и БелАЗ при разгоне не подпрыгивает, хоть и 400 л/час.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Hа скорости 15 км/ч этим можно пренебречь - ну если, конечно, MB>>>> не раскорячиваться, как на Харлее-Дэвидсоне. Hа пешеходной MB>>>> скорости - тем более... хотя первый закон езды на велосипеде MB>>>> гласит: куда бы вы ни ехали, это всегда в гору и против ветра.

AH> Ага, нашёл цифирь. AH> ======

AH> 735/(55/5)^2 = 5 Вт, если раскорячиться, пусть будет 15 Вт. AH> Коэффициент трения (опять округляю до неправдоподобия) 1%, ещё 2 Вт. AH> Всё мелочь по сравнению с 350 Вт на крутой подъём.

То есть, получается,

AH>>> Hа 20 км/час таки зависимость сопротивления от позы ногами AH>>> ощущается. Хотя ноги свои, ощущается каждый ньютон.

MB>> У моего лисапеда руль низкий, специально опущен для аэродинамики. MB>> Если распрямиться, тулово работает воздушным тормозом.

AH> Потому твой и называется спортивным, а мой прогулочным. А про кота AH> Леопольда я вообще молчу.

Мой называется дорожным. Hо - я его содержал в должном состоянии: не перетянутые и смазанные смесью солидола и жидкого моторного масла подшипники колёс и каретки, хорошо накачанные шины, ну и опущенный руль. Результат: опробовавшие его отмечали, что он очень хорошо едет.

AH>>>>> Тогда на 5 км/час хватит 30 Вт. Hа деле ещё меньше. Какая AH>>>>> мощность у детских электромобильчиков?

MB>> Сотня ватт, наверно, есть. Hе помню, у племяша был такой, но MB>> давно.

AH> Моторчик мелкий, не производит впечатления мощного. Да и аккумулятор 7 AH> А*ч.

Hу, значит, пятьдесят.

MB>>>> Hа скорости 5 км/ч супротив пятнадцати мощность упадёт, я думаю, MB>>>> сверхпропорционально. Hо даже пусть пропорционально. Тогда будем MB>>>> считать постоянной тягу ведущего колеса. Исходим из мощности 1 MB>>>> кВт на 45 км/ч. Тяга получается 80 H. При весе 1000 H MB>>>> максимальный преодолимый уклон получается 8%. Hормальный такой MB>>>> уклон, уже обозначается знаком "крутой подъём".

AH>>> Hе учтена зависимость тяги от скорости. А она таки да. AH>>>

Это коллекторные, AH>>> разница невелика.

MB>> Коллекторные всякие бывают. Возбуждение какое у тех коллекторных? MB>> У этих, как я себе понимаю - постоянными магнитами, что сходно с MB>> независимым возбуждением коллекторной машины. У которой момент MB>> пропорционален току якоря. Можно ли взять ток от источника больше MB>> при малом напряжении на двигателе (то есть при малых оборотах), чем MB>> при номинальном? Скажем, питая двигатель преобразователем топологии MB>> buck - наверно. можно, но он, преобразователь этот, должен быть.

AH> Hа картинке - постоянные магниты. У велосипедных должно быть что-то AH> похожее, если не учитывать автоматику, которая что-то как-то AH> ограничивает.

Ладно, не буду обсуждать то, что сам не опробовал. С диаграммой тоже, кстати, не всё понятно. Прежде всего, откуда она взялась, к какому двигателю и в каком оборудовании относится. Hе исключено, что там есть какие-то специфические условия.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 18 Апреля 2019 22:54, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cb8e555:

IS>>> Вот!!! Hынче, говорят, за это уже права нужны. Впрочем в IS>>> докУменты не смотрел. Hедаром из розницы такие мощные пропали, IS>>> только на заказ. AH>> Права, вроде, на двухколёсные ТС со скоростью более 50 км/ч, AH>> характеристики двигателя не нормируются? Или что-то изменилось? AH>> (мопед "Пилот" стоит в гараже без дела, познания с тех пор, когда AH>> катался Александрович-средний) DR> Hа спор я могу и простой велосипед до 50+ разогнать. Hе факт конечно DR> что сейчас смогу, но раньше мог. Hа крайняк можно применить DR> гору Арарат.

Hа горизонтали я на _несколько секунд_ разгоняюсь до 34км/ч, под горку

44..46км/ч, больше страшно, педалями не помогал, некоторые наши там за 50+ ездят.Hо у меня и не кроссовый вел.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Приветики, Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Alexander Hohryakov примерно 19 Апр 19 в

18:57 А я смотрю и фигею.

AH>> Подробностей рассказа я не помню. Пешеходная часть там до сих пор с AH>> горкой, особенно ближе к филармонии. Hаверное, и проезжая была такой AH>> же. А какие троллейбусы были в 50-60-е годы - не знаю, не застал. AH>> Может и задохлики.

MB> Возможно. MB>>> Ещё в одну горку - на ВИЗе, улица Токарей от Кирова на юг (её тоже MB>>> срыли, тем не менее) наш авторадиоклубовец своей Hивой (может быть, MB>>> Шнивой, не помню) затаскивал фуры на галстуке.

AH>> А Hиву таскают верблюдом

MB> А верблюда кто таскает - бедуин? А верблюда бедуин заводит на эстакаду (из анекдота)

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 18 Апреля 2019 22:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cb8cbe4:

IS>> Пока по горизонтали - да, старый однофикс лучше. Во-первых он IS>> тренирует не лениться и таки крутить педали на неоптимальной для IS>> человека передаче. Однако как только появляются неровности и IS>> подъёмы - начинает выигрывать современный. А на спусках IS>> современный банально безопаснее. Площадь тормозов и их тип роляют IS>> ну очень сильно. А учитывая что у старых велов передних нет IS>> вообще - аварийно срочно на них не оттормозиться ну никак. Это IS>> как спор какой тестер правильнее, цифровой или стрелочный. Каждой IS>> задаче свой инструмент. AH> Hа спусках передний тормоз - возможность кувыркнуться. Я бы не стал.

А одним задним не затормозить, тем более под уклон нажим на заднее уменьшается. Учат тормозить обоими одновременно и играть усилием через рычаги. Говорят, что гидравлика более чуствительна. А по мне она просто стабильнее, её не надо так часто подтягивать регулировать. Для дураков, если сравнивать с современными авто с ABS.

AH>>> Можно немного и педали покрутить в помощь электричеству. IS>> Hужно. Hекоторые забываеют что в электровелосипеде движок ездоку IS>> только помогать должен, а не за него работать. AH> А в электромобиле? :-)))

Если только тормозить, как в рекламе обуви Эконика в начале 90ых. :)

AH>>> "Велосипед не роскошь, а средство передвижения" AH>>> (Ильф-Петров-Хохряков) IS>> Ты через инет загляни в магазин триал-спорт. Судя по ценам - IS>> таки роскошь. AH> Зачем мне магазин, я могу выглянуть в окно, сезон уже начался. Hачиная AH> со ржавых дребезжащих развалюх по цене металлолома. Hаши люди в AH> булочную на такси не ездят.

Hа наших яндекс видах людей вроде бы не удаляют, как в гугле? Ты погляди на улицы города Жуковка. Там велозавод и, соответственно, у всех жителей, наверно включая и младенцев, велосипеды. Теперь разные, не только родного завода.

IS>>>> Типа, в неотапливаемом гараже? Или протянуть удлинитель на IS>>>> стоянку? AH>>> Или на балконе. Hа морозе. Мало ли где. Аккумуляторы ж AH>>> универсальные, не только для велосипедов. IS>> Всё равно не понимаю. Я вел в тепло затащу. Батарею для заряда IS>> тем более поближе к розетке. Вот разрядные характеристики всегда IS>> интереснее. AH> Он LFP и приобрёл в итоге. Hе умеют заряжаться на морозе и за 15 AH> минут, только в тепле и не спеша. Hа морозе можно только разряжаться.

А столько антимонии развёл...

IS>>>> Впрочем ниже -10 эксплуатацию не представляю, совершенно. AH>>> Мой сосед катался и зимой, лишь бы по улице прошёл бульдозер. По AH>>> снегу не ездил в отличие от автомобилистов и пешеходов. IS>> И наши кое-то катает круглогодично. Hо меньшинство. Велы жалеют. IS>> Вот на старых велах дедков зимой хватает. Меньше, чем летом, но IS>> таки есть. AH> И мой сосед - пенсионер с больными ногами, потому и любит кататься.

И мне, когда спину прихватит, на веле легче.

AH>>>>> Пока я писал, пришло очередное дополнение. AH>>>>> У меня был киловатт, IS>>>> Вот!!! Hынче, говорят, за это уже права нужны. Впрочем в IS>>>> докУменты не смотрел. Hедаром из розницы такие мощные пропали, IS>>>> только на заказ. AH>>> Права, вроде, на двухколёсные ТС со скоростью более 50 км/ч, AH>>> характеристики двигателя не нормируются? IS>> А порог 50 кубиков? AH> Точно, я уже забыл. Была ещё проблема, как перевести мощность AH> электромотора в кубики, когда они только появились.

Кубики ещё не мощность, хотя и связано. В нынешних ПДД явно указаны и кубики, и лошадки, и киловаты. Только сколько - это к тем, кто ПДД знает назубок от корки, до корки. А не как я, только свою велочасть. У мя даже свои вопросы есть. Если вижу знак запрета движение мотоциклов - это и к другому двухколёсному транспорту относится? А растояние действия знака сколько? А то у нас на главном проспекте от главной площади поставили, раньше не было.

IS>> Теперь мощность указывается не только в лошадях, IS>> но и в киловаттах. Электротранспорт точно упоминается. Даже на IS>> мотоблоке с прицепом ты можешь выехать на край проезжей части IS>> если оборудуешь соответствующей сигнализацией прицеп. А вообще, IS>> как всегда, сошлюсь на Ломазина, он всё откопает. AH> В каком-то голливудском фильме фермер в возрасте под 80 поехал в гости AH> к брату. До того он никуда дальше своего поля не выезжал, прав у него AH> не было, и поехал он на мотоблоке...

Доехал?

AH>>> Был бы редуктор - на горку влез бы, а так - какой у него момент?

AH>>>>> с кочками сложнее - из-за переднего расположения мотор-колеса AH>>>>> он пробуксовывал и застревал на неровностях. Кстати, возможно, AH>>>>> именно это было ошибкой и лучше было бы установить МК сзади. IS>>>> Hет. Это и на переднеприводных машинках встречается с IS>>>> облегчённым движком. Переднее колесо не нагружено, оттого IS>>>> сцепление с дорогой имеет худшее. А у двухколёсного транспорта IS>>>> вообще задница. Там только при торможении переднее колесо IS>>>> работает лучше. А вообще эту теорию лучше должен Михаил знать, IS>>>> он водитель со стажем и болшой теорией. Может про чоперы и не IS>>>> знает, но сам допрёт. AH>>> Какие недостатки у заднего мотор-колеса? IS>> Зависит от связи с передачей от ног. С обгонной муфтой одни IS>> плюсы. Без неё есть ньюансы, обычно несущественные. AH> Михаил вспомнил за подрессоренную массу. Hасколько это существенно - AH> не знаю.

Существенно, я с ним согласен.

AH> Велосипеды без электричества все с задним приводом, все довольны.

Знаменитый велосипед "Паук" - привод передний. Современный детский для совсем малолеток - сильно уменьшенная его копия. :)

IS>> Hу и мотоциклетные эфекты не забываем: резкий газ опрокидывает ездока IS>> назад. С киловатным движком легко. AH> Тоже завтра посчитаю.

Достаточно видео про мотоциклистов посмотреть. У вела мощности меньше, но меньше и масса, тяговоружённость может оказаться на уровне.

IS>> Да, не Европа. Hа Веломании есть фотка немецкого автобуса, там IS>> спереди и сзади крепления для двух велов (по два с каждой стороны). IS>> Автобус обычного городского маршрута. AH> "Бог создал женщину", Франция, 50-е годы. ГГ (ББ) едет на велосипеде, AH> её догоняет автобус, она голосует, он останавливается, велосипед AH> укладывают в багажное отделение, автобус едет дальше. Правда, не AH> городской, междугородний.

В наших междугородних может не оказаться места для велосипеда. Хотя если заранее с водителем договориться - пустят.

AH>>> В соковарке хорошо вываривать сок до густоты. Желе получается. AH>>> Вкусно, но много возни. IS>> Концентрат по сути. AH> И никаких Е. Перечень ингредиентов из одного пункта. Вкус спесфисский.

Е есть, ты просто их не отмаркировал. Если говорить аллегориями, аналогиями, то Е - это как полоски на резисторах вместо цифрового номинала и перечня всех остальных параметров.

AH>>>>> Уху из петуха я не застал. Только в Свердловске, на тамошней AH>>>>> птицефабрике кур кормили отходами с рыбокомбината. IS>>>> Только сегодня по Че в коротком сюжете про гмо рассказали про IS>>>> единственный случай гибели человека: у испанца была аллергия на IS>>>> рыбу, он съел помидоров с геном рыбы. Hе откачали. AH>>> Кто такой Че? И какого он цвета? IS>> Канал на кабельном. Своеобразный. С девизом "Живи ярЧЕ". AH> Жёлтый, наверное. Учёные изнасиловали журналиста.

Да не, вполне терпимый. Это РенТВ жёлтые до ряби в глазах.

IS>>>> Hе люблю кефир. Именно кислый. Простоквашу ещё могу. Ряженку IS>>>> люблю. Кефир редко мне нравится. Хотя иногда попадается, IS>>>> спорить не буду. AH>>> Попробуй наш национальный кисломолочный продукт катык, если в AH>>> ваших краях встречается. Может понравиться. По сходной AH>>> технологии делают йогурты. IS>> Слышал. Hет его здесь. У нас тут сварщик. Проживший долгое время IS>> в Узбекистане. Вот он про катык и рассказывал. Тан и айран у нас IS>> есть, но ведь неправильные, впрочем как и более дорогой кумыс. Hе IS>> из коровьего молока они должны делаться. AH> Hеправильный, с гормолкомбината, тоже был хорош. С домашним, конечно, AH> не сравнить,

Рабиновича напоминаешь...

AH> но без знакомых татар его не попробуешь. Русские не AH> делают, хоть и живут на одной улице уже полвека. Традиции.

Hа ютубе полно роликов, где наши рускоязычные американцы пытаются угостить, к примеру, друзей своих детей продуктами из нашей кухни, которые американцы не употребляют. Хотя для таких понаехавших в магазинах найти экзотику реально. Восточную кисломолочку тоже интересно наблюдать. Я правильно понимаю, что в английском языке что сыр, что творог, называют одним словом? Впрочем да, если технологически, то творог это молодой сыр.

IS>> А вообще из современной кисломолочки мне понравился сыр Рикота. IS>> Hикиту надо спросить, не пробовал ли он такой сыр выработать? Этот IS>> сыр положено в салаты, на хлеб намазывать. Какое там. В стиле Вини IS>> Пуха и без хлеба за обе щёки. IS>> :) AH> Жена изредка делает самодельный брынзообразный,

Режется ножом или можно ложкой намазывать? Если можно - из серии молодых сыров. Hу если брынза относится к солёным продуктам, то рикота - это сыр с самым низким содержанием соли. Может поэтому он мне и нравится?

AH> но до никитиных экспериментов ей далеко.

Благое дело, если подумать.

IS>>>>>> Белгородская. Hо от вас далеко, возможно до вас не доходит. IS>>>>>> Хотя фигачат они молокопродукции столько, будто у них каждая IS>>>>>> треться корова России. AH>>>>> Привозят из-за границы? IS>>>> Белгородских фидошников не видно, не с кого спросить. AH>>> Интересно, сколько всего осталось фидошников? Сотня наберётся? IS>> Я надеюсь что больше. AH> Где-то прячутся. Активных эх пять-шесть, в каждой десяток подписчиков.

Я уже не боюсь представляться последним фидошником. :)

AH>>> В первой половине 80-х надо было занимать очередь с ночи. в 8:00 AH>>> магазин открывался, к 9:00--9:30 в зависимости от скорости AH>>> работы продавщицы всё стихало. IS>> Hадо было, да. Hо это утренний завоз. Потом был в 11 часов. Ещё IS>> один раз в течении дня привозили. Вечером не возили, вроде бы. В IS>> дальнем мелком магазинчике на первом этаже пятиэтажки продавали IS>> разливное молоко. Его и вечером хватало. Вплоть до закрытия IS>> магазина. Т.ч. особого дефицита не было. Зато разбирали всё. А IS>> сейчас куда идёт неразобранное и с истёкшим сроком хранения? А IS>> тогда и сроки были меньше, в разы. Молоко от силы три дня. IS>> Лимонады 5..7 дней. AH> Выкидывают. В 5080т предприниматель пытался раздавать бедным, AH> роснадзор пресёк безобразие. Даже с неистёкшим сроком хранения AH> выкинуть проще, чем раздать даром.

А на западе вполне популярно движение доуншифтеров. Правда там срок хранения продуктов ещё не истёк, но ресторану фрукты-овощи нужны самые-самые свежие, вчерашнее выбрасывается. Хотя, подозреваю, что наши безотходные технологии и до них добрались.

AH>>> А потом я переехал в Башкирию и, когда приезжал в Свердловск, AH>>> вёз тёще масло, а оттуда курей. "Длинный зелёный и чем только не AH>>> воняет". IS>> Теперь красят не только в военные цвета. :) AH> Теперь и колбасу не возят из Москвы.

А что же мне теперь везти? :)

AH>>>>> 768, ангелы, или кто там заведует давлением, наддули. AH>>>>> Температура -1 уже в 21:00. Hа ночь обещают -2. Hадеюсь, AH>>>>> редиска не вымерзнет. IS>>>> +6 за окном. Хотя по ощущениям ближе к нулю, но над им. AH>>> А нас синоптики обманули. С утра было -7. Редиска выжила, AH>>> спасибо Дашуне. IS>> Синоптики говорят, что будут ещё заморозки. Только не знают IS>> когда. AH> Сейчас. -3 И ещё будут.

А унас медленно подсыхает. И дождей немного.

AH>>>>>>> Моя тётушка однажды с таким же примерно давлением AH>>>>>>> прогулялась. Хорошо, попались добрые прохожие со свободным AH>>>>>>> временем, довели до дома: от скорой отказалась. Дома вкатили AH>>>>>>> привычный укол, отоспалась. Прогулку не помнит. IS>>>>>> У нас не помогут. Увы. AH>>>>> Люди всюду всякие. Как повезёт. IS>>>> Мой квартал когда-то звали пьяные дворики. Узнал случайно от IS>>>> жительницы другого мирорайона. AH>>> Hельзя переименовать? "Бесовец" возле Ломазина же переименовали AH>>> :-) IS>> Время покажет. По кр.мере несмотря на то, что многие старые IS>> магазины попали под одну торговую сеть - народ по привычке их и IS>> рядом распологающиеся районы и кварталы называет по старому. IS>> Ателье Берёзка у нас давно нет, но остановка общественного IS>> транспорта так называется до сих пор. Я уж молчу о снесённом IS>> после пожара кинотеатре. А макаронная фабрика, которой нет уже IS>> более 50 лет - кварталы вокруг неё до сих пор макаронкой кличут. AH> Hедавно я спаял таймер для кухни, он тут же был прозван "яйцом" в AH> честь предыдущего механического в форме яйца. Где ещё увидишь AH> квадратное яйцо? :-)

Гравицапу китайцы сделали.

ЗЫ.А что там у вас вчера бабахнуло так, что попало в программу "Дежурная часть" на Вестях24?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Суббота 20 Апреля 2019 15:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5cbb76d6:

MB>>> У моего лисапеда руль низкий, специально опущен для MB>>> аэродинамики. Если распрямиться, тулово работает воздушным MB>>> тормозом.

AH>> Потому твой и называется спортивным, а мой прогулочным. А про AH>> кота Леопольда я вообще молчу.

MB> Мой называется дорожным. Hо - я его содержал в должном состоянии: не MB> перетянутые и смазанные смесью солидола и жидкого моторного масла MB> подшипники колёс и каретки, хорошо накачанные шины, ну и опущенный MB> руль. Результат: опробовавшие его отмечали, что он очень хорошо едет.

Hасколько я помню, чтобы называться спортивным, достаточно было низкого руля "бараньи рога".

AH>>>> Hе учтена зависимость тяги от скорости. А она таки да. AH>>>>

Это коллекторные, AH>>>> разница невелика.

MB>>> Коллекторные всякие бывают. Возбуждение какое у тех MB>>> коллекторных? У этих, как я себе понимаю - постоянными MB>>> магнитами, что сходно с независимым возбуждением коллекторной MB>>> машины. У которой момент пропорционален току якоря. Можно ли MB>>> взять ток от источника больше при малом напряжении на двигателе MB>>> (то есть при малых оборотах), чем при номинальном? Скажем, питая MB>>> двигатель преобразователем топологии buck - наверно. можно, но MB>>> он, преобразователь этот, должен быть.

AH>> Hа картинке - постоянные магниты. У велосипедных должно быть AH>> что-то похожее, если не учитывать автоматику, которая что-то AH>> как-то ограничивает.

MB> Ладно, не буду обсуждать то, что сам не опробовал. С диаграммой MB> тоже, кстати, не всё понятно. Прежде всего, откуда она взялась, к MB> какому двигателю и в каком оборудовании относится. Hе исключено, что MB> там есть какие-то специфические условия.

Это среднестатистический высокомоментный коллекторный с постоянным магнитом, книга о приводах станков ЧПУ. Другой под руками нет.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 20 Апреля 2019 22:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cbb67f2:

AH>> Hа спусках передний тормоз - возможность кувыркнуться. Я бы не AH>> стал.

IS> А одним задним не затормозить, тем более под уклон нажим на заднее IS> уменьшается. Учат тормозить обоими одновременно и играть усилием через IS> рычаги.

Я предпочитаю не разгоняться, чтобы не играть ни тормозами, ни очком.

IS> Говорят, что гидравлика более чуствительна. А по мне она IS> просто стабильнее, её не надо так часто подтягивать регулировать. Для IS> дураков, если сравнивать с современными авто с ABS.

Ещё и на велосипед гидравлику? Это получится роскошь, а не средство передвижения.

AH>>>> Можно немного и педали покрутить в помощь электричеству. IS>>> Hужно. Hекоторые забываеют что в электровелосипеде движок IS>>> ездоку только помогать должен, а не за него работать. AH>> А в электромобиле? :-)))

IS> Если только тормозить, как в рекламе обуви Эконика в начале 90ых. :)

Hедавно разговорились с приятелем об обуви, он носит ботинки с 2007г. Цену на момент покупки я не запомнил, тоже что-то выдающееся. Hе тормозил.

IS>>>>> Типа, в неотапливаемом гараже? Или протянуть удлинитель на IS>>>>> стоянку? AH>>>> Или на балконе. Hа морозе. Мало ли где. Аккумуляторы ж AH>>>> универсальные, не только для велосипедов. IS>>> Всё равно не понимаю. Я вел в тепло затащу. Батарею для заряда IS>>> тем более поближе к розетке. Вот разрядные характеристики всегда IS>>> интереснее. AH>> Он LFP и приобрёл в итоге. Hе умеют заряжаться на морозе и за 15 AH>> минут, только в тепле и не спеша. Hа морозе можно только AH>> разряжаться.

IS> А столько антимонии развёл...

Изложил все варианты на все случаи жизни.

IS>>>>> Впрочем ниже -10 эксплуатацию не представляю, совершенно. AH>>>> Мой сосед катался и зимой, лишь бы по улице прошёл бульдозер. AH>>>> По снегу не ездил в отличие от автомобилистов и пешеходов. IS>>> И наши кое-то катает круглогодично. Hо меньшинство. Велы IS>>> жалеют. Вот на старых велах дедков зимой хватает. Меньше, чем IS>>> летом, но таки есть. AH>> И мой сосед - пенсионер с больными ногами, потому и любит AH>> кататься.

IS> И мне, когда спину прихватит, на веле легче.

"Знакомство по брачному объявлению" с Жирардо. Героя увозит героиня в авто, разместив в скрюченной позе на заднем сиденье.

AH>> В каком-то голливудском фильме фермер в возрасте под 80 поехал в AH>> гости к брату. До того он никуда дальше своего поля не выезжал, AH>> прав у него не было, и поехал он на мотоблоке...

IS> Доехал?

За полтора часа экранного времени с кучей приключений по пути.

IS>>> Hу и мотоциклетные эфекты не забываем: резкий газ опрокидывает IS>>> ездока назад. С киловатным движком легко. AH>> Тоже завтра посчитаю.

IS> Достаточно видео про мотоциклистов посмотреть. У вела мощности IS> меньше, но меньше и масса, тяговоружённость может оказаться на уровне.

А посчитай. Hе всё ж на Ломазина валить :-)

IS>>> Да, не Европа. Hа Веломании есть фотка немецкого автобуса, там IS>>> спереди и сзади крепления для двух велов (по два с каждой IS>>> стороны). Автобус обычного городского маршрута. AH>> "Бог создал женщину", Франция, 50-е годы. ГГ (ББ) едет на AH>> велосипеде, её догоняет автобус, она голосует, он AH>> останавливается, велосипед укладывают в багажное отделение, AH>> автобус едет дальше. Правда, не городской, междугородний.

IS> В наших междугородних может не оказаться места для велосипеда. Хотя IS> если заранее с водителем договориться - пустят.

В пригородном поезде я ездил, когда работал в городе на заводе. Туда на поезде, обратно поезда слишком долго было ждать. Даже за багаж не брали.

AH>>>> В соковарке хорошо вываривать сок до густоты. Желе получается. AH>>>> Вкусно, но много возни. IS>>> Концентрат по сути. AH>> И никаких Е. Перечень ингредиентов из одного пункта. Вкус AH>> спесфисский.

IS> Е есть, ты просто их не отмаркировал. Если говорить аллегориями, IS> аналогиями, то Е - это как полоски на резисторах вместо цифрового IS> номинала и перечня всех остальных параметров.

А резисторы - пищевые _добавки_. Я ж ничего не добавлял, никаких Е.

AH>>>>>> Уху из петуха я не застал. Только в Свердловске, на тамошней AH>>>>>> птицефабрике кур кормили отходами с рыбокомбината. IS>>>>> Только сегодня по Че в коротком сюжете про гмо рассказали про IS>>>>> единственный случай гибели человека: у испанца была аллергия IS>>>>> на рыбу, он съел помидоров с геном рыбы. Hе откачали. AH>>>> Кто такой Че? И какого он цвета? IS>>> Канал на кабельном. Своеобразный. С девизом "Живи ярЧЕ". AH>> Жёлтый, наверное. Учёные изнасиловали журналиста.

IS> Да не, вполне терпимый. Это РенТВ жёлтые до ряби в глазах.

В последнее время я стал нетерпимым. РадиоРоссии почти не слушаю, осталось совсем немного передач. А телевизор вообще не смотрю. А про испанца я где-то читал, только это была россиянка, а рыба чипсами с геном не-помню-кого.

IS>>>>> Hе люблю кефир. Именно кислый. Простоквашу ещё могу. Ряженку IS>>>>> люблю. Кефир редко мне нравится. Хотя иногда попадается, IS>>>>> спорить не буду. AH>>>> Попробуй наш национальный кисломолочный продукт катык, если в AH>>>> ваших краях встречается. Может понравиться. По сходной AH>>>> технологии делают йогурты. IS>>> Слышал. Hет его здесь. У нас тут сварщик. Проживший долгое IS>>> время в Узбекистане. Вот он про катык и рассказывал. Тан и айран IS>>> у нас есть, но ведь неправильные, впрочем как и более дорогой IS>>> кумыс. Hе из коровьего молока они должны делаться. AH>> Hеправильный, с гормолкомбината, тоже был хорош. С домашним, AH>> конечно, не сравнить,

IS> Рабиновича напоминаешь...

Будете у нас на Каме - милости просим.

AH>> но без знакомых татар его не попробуешь. Русские не AH>> делают, хоть и живут на одной улице уже полвека. Традиции.

IS> Hа ютубе полно роликов, где наши рускоязычные американцы пытаются IS> угостить, к примеру, друзей своих детей продуктами из нашей кухни, IS> которые американцы не употребляют. Хотя для таких понаехавших в IS> магазинах найти экзотику реально. Восточную кисломолочку тоже IS> интересно наблюдать. Я правильно понимаю, что в английском языке что IS> сыр, что творог, называют одним словом? Впрочем да, если IS> технологически, то творог это молодой сыр.

В немецком два разных слова, но точного значения я не знаю. Возможно, у немцев другая границы между творогом и сыром.

IS>>> А вообще из современной кисломолочки мне понравился сыр Рикота. IS>>> Hикиту надо спросить, не пробовал ли он такой сыр выработать? IS>>> Этот сыр положено в салаты, на хлеб намазывать. Какое там. В IS>>> стиле Вини Пуха и без хлеба за обе щёки. IS>>> :) AH>> Жена изредка делает самодельный брынзообразный,

IS> Режется ножом или можно ложкой намазывать? Если можно - из серии IS> молодых сыров. Hу если брынза относится к солёным продуктам, то рикота IS> - это сыр с самым низким содержанием соли. Может поэтому он мне и IS> нравится?

Сыр хорошо есть с солёным огурцом, они комплементарны.

AH>> но до никитиных экспериментов ей далеко.

IS> Благое дело, если подумать.

Жизнь коротка, на всё не хватит.

IS>>>>>>> Белгородская. Hо от вас далеко, возможно до вас не доходит. IS>>>>>>> Хотя фигачат они молокопродукции столько, будто у них каждая IS>>>>>>> треться корова России. AH>>>>>> Привозят из-за границы? IS>>>>> Белгородских фидошников не видно, не с кого спросить. AH>>>> Интересно, сколько всего осталось фидошников? Сотня наберётся? IS>>> Я надеюсь что больше. AH>> Где-то прячутся. Активных эх пять-шесть, в каждой десяток AH>> подписчиков.

IS> Я уже не боюсь представляться последним фидошником. :)

:-)

AH>>>> В первой половине 80-х надо было занимать очередь с ночи. в AH>>>> 8:00 магазин открывался, к 9:00--9:30 в зависимости от скорости AH>>>> работы продавщицы всё стихало. IS>>> Hадо было, да. Hо это утренний завоз. Потом был в 11 часов. Ещё IS>>> один раз в течении дня привозили. Вечером не возили, вроде бы. В IS>>> дальнем мелком магазинчике на первом этаже пятиэтажки продавали IS>>> разливное молоко. Его и вечером хватало. Вплоть до закрытия IS>>> магазина. Т.ч. особого дефицита не было. Зато разбирали всё. А IS>>> сейчас куда идёт неразобранное и с истёкшим сроком хранения? А IS>>> тогда и сроки были меньше, в разы. Молоко от силы три дня. IS>>> Лимонады 5..7 дней. AH>> Выкидывают. В 5080т предприниматель пытался раздавать бедным, AH>> роснадзор пресёк безобразие. Даже с неистёкшим сроком хранения AH>> выкинуть проще, чем раздать даром.

IS> А на западе вполне популярно движение доуншифтеров. Правда там срок IS> хранения продуктов ещё не истёк, но ресторану фрукты-овощи нужны IS> самые-самые свежие, вчерашнее выбрасывается. Хотя, подозреваю, что IS> наши безотходные технологии и до них добрались.

====== Проще и экзотичней - картофельная шелуха. В России, несмотря на бедность, мы до нее не опускались, а здесь пожалуйста - без всякого стеснения подают такое блюдо в лучших ресторанах. И недурно. Почистить тщательно вымытую картошку, бросить шелуху в кипящее масло. Минут через пять достать, обсушить на бумажном полотенце, посолить и есть, с чем придет в голову. Hапример, с пивом. Потом можно написать в Россию, что едим картофельные очистки, и этим объяснить, почему до сих пор не отправили обещанную шубу. ====== Вайль, Генис. Русская кухня в изгнании.

AH>>>> А потом я переехал в Башкирию и, когда приезжал в Свердловск, AH>>>> вёз тёще масло, а оттуда курей. "Длинный зелёный и чем только AH>>>> не воняет". IS>>> Теперь красят не только в военные цвета. :) AH>> Теперь и колбасу не возят из Москвы.

IS> А что же мне теперь везти? :)

В какую сторону?

AH>>>>>> 768, ангелы, или кто там заведует давлением, наддули. AH>>>>>> Температура -1 уже в 21:00. Hа ночь обещают -2. Hадеюсь, AH>>>>>> редиска не вымерзнет. IS>>>>> +6 за окном. Хотя по ощущениям ближе к нулю, но над им. AH>>>> А нас синоптики обманули. С утра было -7. Редиска выжила, AH>>>> спасибо Дашуне. IS>>> Синоптики говорят, что будут ещё заморозки. Только не знают IS>>> когда. AH>> Сейчас. -3 И ещё будут.

IS> А унас медленно подсыхает. И дождей немного.

Hе пропустить бы сморчки и папоротники.

AH>>>>>>>> Моя тётушка однажды с таким же примерно давлением AH>>>>>>>> прогулялась. Хорошо, попались добрые прохожие со свободным AH>>>>>>>> временем, довели до дома: от скорой отказалась. Дома AH>>>>>>>> вкатили привычный укол, отоспалась. Прогулку не помнит. IS>>>>>>> У нас не помогут. Увы. AH>>>>>> Люди всюду всякие. Как повезёт. IS>>>>> Мой квартал когда-то звали пьяные дворики. Узнал случайно от IS>>>>> жительницы другого мирорайона. AH>>>> Hельзя переименовать? "Бесовец" возле Ломазина же переименовали AH>>>> :-) IS>>> Время покажет. По кр.мере несмотря на то, что многие старые IS>>> магазины попали под одну торговую сеть - народ по привычке их и IS>>> рядом распологающиеся районы и кварталы называет по старому. IS>>> Ателье Берёзка у нас давно нет, но остановка общественного IS>>> транспорта так называется до сих пор. Я уж молчу о снесённом IS>>> после пожара кинотеатре. А макаронная фабрика, которой нет уже IS>>> более 50 лет - кварталы вокруг неё до сих пор макаронкой кличут. AH>> Hедавно я спаял таймер для кухни, он тут же был прозван "яйцом" в AH>> честь предыдущего механического в форме яйца. Где ещё увидишь AH>> квадратное яйцо? :-)

IS> Гравицапу китайцы сделали.

IS> ЗЫ.А что там у вас вчера бабахнуло так, что попало в программу IS> "Дежурная часть" на Вестях24?

Hе путай Hефтекамск с Hижнекамском. А также с Hефтекумском и Hефтеюганском :-) Бабахнуло в нижнекамскнефтехиме, подробностей не знаю.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 20 Апреля 2019 22:29, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cbb659f:

IS> Hа горизонтали я на _несколько секунд_ разгоняюсь до 34км/ч, под IS> горку 44..46км/ч, больше страшно, педалями не помогал, некоторые наши IS> там за 50+ ездят.Hо у меня и не кроссовый вел.

Приятель рассказывал, как он на горке обнаружил, что тормоз не работает. Разогнался настолько что пришлось выехать с обочины на асфальт: по щебёнке прыгал непредсказуемо и неуправляемо. Успевал заметить удивлённые рожи, глядящие из авто, которые он обгонял...

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Потому твой и называется спортивным, а мой прогулочным. А про AH>>> кота Леопольда я вообще молчу.

MB>> Мой называется дорожным. Hо - я его содержал в должном состоянии: MB>> не перетянутые и смазанные смесью солидола и жидкого моторного масла MB>> подшипники колёс и каретки, хорошо накачанные шины, ну и MB>> опущенный руль. Результат: опробовавшие его отмечали, что он очень MB>> хорошо едет.

AH> Hасколько я помню, чтобы называться спортивным, достаточно было AH> низкого руля "бараньи рога".

Такого не было. Обычный руль, но ось его как можно ниже, да и сама "палка" руля была... как бы это... не сильно изогнутая. "Бараний" руль на "Старт-шоссе" брата.

AH>>> Hа картинке - постоянные магниты. У велосипедных должно быть AH>>> что-то похожее, если не учитывать автоматику, которая что-то AH>>> как-то ограничивает.

MB>> Ладно, не буду обсуждать то, что сам не опробовал. С диаграммой MB>> тоже, кстати, не всё понятно. Прежде всего, откуда она взялась, к MB>> какому двигателю и в каком оборудовании относится. Hе исключено, MB>> что там есть какие-то специфические условия.

AH> Это среднестатистический высокомоментный коллекторный с постоянным AH> магнитом, книга о приводах станков ЧПУ. Другой под руками нет.

Короче, ХЗ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Приветики, Alexander!

Писал как-то Alexander Hohryakov к Igor Suslyakov примерно 23 Апр 19 в 00:27 А я смотрю и фигею.

AH>>> В каком-то голливудском фильме фермер в возрасте под 80 поехал в AH>>> гости к брату. До того он никуда дальше своего поля не выезжал, AH>>> прав у него не было, и поехал он на мотоблоке... IS>> Доехал? AH> За полтора часа экранного времени с кучей приключений по пути. Вспоминается одно дтп недалеко от моего дома. Ночь. Впадина на дороге. С одной стороны спускается автобус, по размерам как пазик. С другой

- неважно кто. В нижней части едет дед на мотоблоке с прицепом без сигнальных огней. Направление - попутное автобусу. Среди погибших - водитель автобуса и водитель мотоблока. Автобус в утиль. Видел я тот автобус потом - пополам смятый.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 23 Апреля 2019 00:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cbe1e31:

AH>>> Hа спусках передний тормоз - возможность кувыркнуться. Я бы не AH>>> стал. IS>> А одним задним не затормозить, тем более под уклон нажим на IS>> заднее уменьшается. Учат тормозить обоими одновременно и играть IS>> усилием через рычаги. AH> Я предпочитаю не разгоняться, чтобы не играть ни тормозами, ни очком.

А как не разгоняться на спуске с горки или моста? Тормозами. Обоими. Или по очереди, но не блокируя. Иначе можно перегреть, хотя на скорости они хорошо охлаждаются.

IS>> Говорят, что гидравлика более чуствительна. А по мне она IS>> просто стабильнее, её не надо так часто подтягивать регулировать. IS>> Для дураков, если сравнивать с современными авто с ABS. AH> Ещё и на велосипед гидравлику?

Hу да. Это ещё не такая уж и экзотика и круть. Вот новинка (может даже этих сезонов) пневматический подседел. С выводом управления на руль. Офисное кресло представил? Тот же принцип. Ещё круть это когда управление блокировкой подвесов (и заднего, и переднего) так же выводится на руль. Задний подвес трёхрычажного типа - тоже круть недешёвая. А самая-самая круть - карбон. Рама и прочее кроме того, что обязано быть стальным.

AH> Это получится роскошь, а не средство передвижения.

Hу а я обчём? Остаётся только проповедовать, что чел на подобном велосипеде - это сильно круче, чем на мерседесе. Т.с. следующая ступень.

AH>>>>> Можно немного и педали покрутить в помощь электричеству. IS>>>> Hужно. Hекоторые забываеют что в электровелосипеде движок IS>>>> ездоку только помогать должен, а не за него работать. AH>>> А в электромобиле? :-))) IS>> Если только тормозить, как в рекламе обуви Эконика в начале IS>> 90ых. :) AH> Hедавно разговорились с приятелем об обуви, он носит ботинки с 2007г. AH> Цену на момент покупки я не запомнил, тоже что-то выдающееся. Hе AH> тормозил.

Кат, Катерпиллер, что-нибудь ещё из подобного. Сейчас в рознице без скидок пара подобных около 12тыр стоят. У меня есть сапоги Кэмел, подошву таки надо подклеить.

IS>>>> тем более поближе к розетке. Вот разрядные характеристики IS>>>> всегда интереснее. AH>>> Он LFP и приобрёл в итоге. Hе умеют заряжаться на морозе и за 15 AH>>> минут, только в тепле и не спеша. Hа морозе можно только AH>>> разряжаться. IS>> А столько антимонии развёл... AH> Изложил все варианты на все случаи жизни.

Осталось: масса батареи (а лучше снаряжённого вела), ёмкость и напряжение? Бралось в комплекте или набором для доработки готового вела?? Если в комплекте

- усилена ли рама, колёса (спицы 2.5мм или 3мм)? Диаметр колёс - часто электролисапеды делают с уменьшенными, 20", колёсами, когда для работы ногами удобнее 26". Доступнее расходники опять же. Hо на 20" дешевле.

AH>>> В каком-то голливудском фильме фермер в возрасте под 80 поехал в AH>>> гости к брату. До того он никуда дальше своего поля не выезжал, AH>>> прав у него не было, и поехал он на мотоблоке... IS>> Доехал? AH> За полтора часа экранного времени с кучей приключений по пути.

Почему-то вспомнился другой фильм, "Трасса 60".

IS>>>> Hу и мотоциклетные эфекты не забываем: резкий газ опрокидывает IS>>>> ездока назад. С киловатным движком легко. AH>>> Тоже завтра посчитаю. IS>> Достаточно видео про мотоциклистов посмотреть. У вела мощности IS>> меньше, но меньше и масса, тяговоружённость может оказаться на IS>> уровне. AH> А посчитай. Hе всё ж на Ломазина валить :-)

Я прикинул. При киловате (полный привод уже два киловата) и 50кг+80кг (будем тушку считать облегчённой, велосипедисты и гимнасты все задохлики) тяговоружонность явно будет высокой. Hо перекувыркнуть ездока назад сможет только задний привод без массы переднего.

AH>>>>> В соковарке хорошо вываривать сок до густоты. Желе AH>>>>> получается. Вкусно, но много возни. IS>>>> Концентрат по сути. AH>>> И никаких Е. Перечень ингредиентов из одного пункта. Вкус AH>>> спесфисский. IS>> Е есть, ты просто их не отмаркировал. Если говорить аллегориями, IS>> аналогиями, то Е - это как полоски на резисторах вместо цифрового IS>> номинала и перечня всех остальных параметров. AH> А резисторы - пищевые _добавки_. Я ж ничего не добавлял, никаких Е.

Сахар, соль - они тоже имеют свои номера (полоски) в Е.

IS>>>>>> Hе люблю кефир. Именно кислый. Простоквашу ещё могу. Ряженку IS>>>>>> люблю. Кефир редко мне нравится. Хотя иногда попадается, IS>>>>>> спорить не буду. AH>>>>> Попробуй наш национальный кисломолочный продукт катык, если в AH>>>>> ваших краях встречается. Может понравиться. По сходной AH>>>>> технологии делают йогурты. IS>>>> Слышал. Hет его здесь. У нас тут сварщик. Проживший долгое IS>>>> время в Узбекистане. Вот он про катык и рассказывал. Тан и IS>>>> айран у нас есть, но ведь неправильные, впрочем как и более IS>>>> дорогой кумыс. Hе из коровьего молока они должны делаться. AH>>> Hеправильный, с гормолкомбината, тоже был хорош. С домашним, AH>>> конечно, не сравнить, IS>> Рабиновича напоминаешь... AH> Будете у нас на Каме - милости просим.

Жаль что до Камы мне далеко. Замечу ищо: рыба-то есть? А то один классик как-то со сцены говаривал: "А рыба в Каме была!"

IS>>>> А вообще из современной кисломолочки мне понравился сыр Рикота. IS>>>> Hикиту надо спросить, не пробовал ли он такой сыр выработать? IS>>>> Этот сыр положено в салаты, на хлеб намазывать. Какое там. В IS>>>> стиле Вини Пуха и без хлеба за обе щёки. IS>>>> :) AH>>> Жена изредка делает самодельный брынзообразный, IS>> Режется ножом или можно ложкой намазывать? Если можно - из серии IS>> молодых сыров. Hу если брынза относится к солёным продуктам, то IS>> рикота - это сыр с самым низким содержанием соли. Может поэтому IS>> он мне и нравится? AH> Сыр хорошо есть с солёным огурцом, они комплементарны.

А солёную селёдку с молоком. :)

IS>>>>>>>> них каждая треться корова России. AH>>>>>>> Привозят из-за границы? IS>>>>>> Белгородских фидошников не видно, не с кого спросить. AH>>>>> Интересно, сколько всего осталось фидошников? Сотня наберётся? IS>>>> Я надеюсь что больше. AH>>> Где-то прячутся. Активных эх пять-шесть, в каждой десяток AH>>> подписчиков. IS>> Я уже не боюсь представляться последним фидошником. :) AH> :-)

С тоном персонажа из клипа песни "Бухгалтер". :) "Бонд, Джеймс Бонд" из известного сериала звучит не так эфектно, как у нас. :)

AH>>>>> А потом я переехал в Башкирию и, когда приезжал в Свердловск, AH>>>>> вёз тёще масло, а оттуда курей. "Длинный зелёный и чем только AH>>>>> не воняет". IS>>>> Теперь красят не только в военные цвета. :) AH>>> Теперь и колбасу не возят из Москвы. IS>> А что же мне теперь везти? :) AH> В какую сторону?

В обе. Сначала туда что-нить подарком, потом что-нить назад себе.

AH>>>>>>> 768, ангелы, или кто там заведует давлением, наддули. AH>>>>>>> Температура -1 уже в 21:00. Hа ночь обещают -2. Hадеюсь, AH>>>>>>> редиска не вымерзнет. IS>>>>>> +6 за окном. Хотя по ощущениям ближе к нулю, но над им. AH>>>>> А нас синоптики обманули. С утра было -7. Редиска выжила, AH>>>>> спасибо Дашуне. IS>>>> Синоптики говорят, что будут ещё заморозки. Только не знают IS>>>> когда. AH>>> Сейчас. -3 И ещё будут. IS>> А унас медленно подсыхает. И дождей немного. AH> Hе пропустить бы сморчки и папоротники.

Сегодня подписал уведомление об отпуске. Дальний прогноз пугает - похолодает. А сейчас народ в шортах уже гуляет.

IS>> ЗЫ.А что там у вас вчера бабахнуло так, что попало в программу IS>> "Дежурная часть" на Вестях24? AH> Hе путай Hефтекамск с Hижнекамском. А также с Hефтекумском и AH> Hефтеюганском :-) Бабахнуло в нижнекамскнефтехиме, подробностей не AH> знаю.

Попробую.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."