Здpавствуй, All!
Приятель заметил непонятный эффект: пищалка, примерно такая
С уважением - Alexander
Привет, Alexander.
Вот что Alexander Hohryakov wrote to All:
AH> Приятель заметил непонятный эффект: пищалка, примерно такая AH>
Таки поток двунаправленный.
AH> Причём, изрядный: гасит зажигалку.
Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль оси. Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Michael!
Вторник 19 Марта 2019 22:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5c916b47:
AH>> Приятель заметил непонятный эффект: пищалка, примерно такая AH>>
MB> Таки поток двунаправленный.
Hе вижу. Пламя отклоняется в одну сторону - от пищалки.
AH>> Причём, изрядный: гасит зажигалку.
MB> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон (так MB> что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль оси. Почему MB> второе имеет место быть, я сказать не берусь.
У меня есть предположение, что напряжение, подаваемое на мембрану пищалки, несимметрично, но осциллографа у владельца зажигалки нет.
С уважением - Alexander
Привет, Alexander.
Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:
MB>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон MB>> (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль оси. MB>> Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь.
AH> У меня есть предположение, что напряжение, подаваемое на мембрану AH> пищалки, несимметрично, но осциллографа у владельца зажигалки нет.
Дырка одна. Если её заткнуть, внутренний объём будет герметичный. Значит, если воздух из дырки выходит, то и входит в эту же дырку, и никак иначе. Hикакими несимметричностями не объяснить появление воздуха внутри объёма. Да и вряд ли колебания мембраны пищалки несимметричны, там довольно добротный резонанс. Так что - предлагаю укуриться вокруг пищалки - авось поток воздуха визуализируется.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Michael!
Вторник 19 Марта 2019 23:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5c91837a:
MB> Дырка одна. Если её заткнуть, внутренний объём будет герметичный. MB> Значит, если воздух из дырки выходит, то и входит в эту же дырку, и MB> никак иначе. Hикакими несимметричностями не объяснить появление MB> воздуха внутри объёма. Да и вряд ли колебания мембраны пищалки MB> несимметричны, там довольно добротный резонанс. Так что - предлагаю MB> укуриться вокруг пищалки - авось поток воздуха визуализируется.
Он лет десять назад завязал с табакокурением и под моим влиянием тоже; не буду подавать ему курительные идеи :-) Вместо этого я провёл эксперимент без пищалки: попытался загасить зажигалку, вдыхая. Hе получилось. А выдохом - гаснет запросто. Дырка для дыхания у меня одна, как и у пищалки (не считая носа)
С уважением - Alexander
Привет, Michael!
19 мар 19 22:17, Michael Belousoff -> Alexander Hohryakov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5c916b47:AH>> Причём, изрядный: гасит зажигалку.
MB> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон (так MB> что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль оси. Почему MB> второе имеет место быть, я сказать не берусь.
Почему-то вспомнились школьные опыты с вихрями - тоже закрытая коробка с отверстием с одной стороны и мембраной с другой. Стукаешь в мембрану - из отверстия летит вихрь (в коробке было что-то насыпано, так что вихрь видимый). Стукаешь несколько раз - несколько вихрей.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Здpавствуй, Stanislav!
Среда 20 Марта 2019 12:36, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5c91edd7:
MB>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон MB>> (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль MB>> оси. Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь.
SV> Почему-то вспомнились школьные опыты с вихрями - тоже закрытая коробка SV> с отверстием с одной стороны и мембраной с другой. Стукаешь в мембрану SV> - из отверстия летит вихрь (в коробке было что-то насыпано, так что SV> вихрь видимый). Стукаешь несколько раз - несколько вихрей.
Что за опыты? Hам в школе не показывали.
Большая АС тоже отклоняет пламя, но - низкочастотные звуки.
С уважением - Alexander
Привет, Alexander!
20 мар 19 23:34, Alexander Hohryakov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5c92882c:MB>>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон MB>>> (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль MB>>> оси. Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь.
SV>> Почему-то вспомнились школьные опыты с вихрями - тоже закрытая [...] AH> Что за опыты? Hам в школе не показывали.
Берём коробку, с одной стороны - круглое отверстие, с другой - мембрана (просто резиновая стенка). Внутрь для эффекту и видимости сыпем порошок (хз чего именно, но был белый). Стукаем по мембране - из отверстия летит кольцевой вихрь. Довольно далеко летит и может уронить лёгкие конструкции из бумаги (просто взяли тетрадный лист, согнули и поставили, чтоб стоял). Стукаем несколько раз подряд - несколько раз подряд летят.
Я не уверен, что дело именно в этом, но сама ситуация очень похожа - мембрана колеблется в обе стороны, вихрь летит вдоль оси и воздействует сильнее, чем просто звук от мембраны.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
P.S. Это не на уроках, это внеклассные занятия были.
Здpавствуй, Alexander!
Вторник 19 Марта 2019 23:43, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5c9138fb:
AH>>> Приятель заметил непонятный эффект: пищалка, примерно такая AH>>>
Высокие материи затронуть? Что есть пламя? Это ионизированный воздух. Hу не воздух, и не суть. Важно, что это будет чуствительно к магнитному и/или электрическому полю. Которое тоже из такой пищалки идёт. Правда его там... Мало, в общем, но... У меня же обесточенная люминисцентная трубка при поднесении руки вспыхивал, Торрес не мог объяснить эфекта, хотя он прост, как поджиг ИФК-120.
AH>>> Причём, изрядный: гасит зажигалку. MB>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон MB>> (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль MB>> оси. Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь. AH> У меня есть предположение, что напряжение, подаваемое на мембрану AH> пищалки, несимметрично, но осциллографа у владельца зажигалки нет.
Питание пищалки в коллекторе транзистора, т.е. как минимум электрическое поле на пищалке будет одного знака, только уровень меняется со звуковой частотой. Однако эта мысля так, на уровне бреда вслух.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Приветики, Stanislav!
Писал как-то Stanislav Vlasov к Michael Belousoff примерно 20 Мар 19 в 12:36 А я смотрю и фигею.
AH>>> Причём, изрядный: гасит зажигалку. MB>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон (так MB>> что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль оси. Почему MB>> второе имеет место быть, я сказать не берусь. SV> Почему-то вспомнились школьные опыты с вихрями - тоже закрытая коробка SV> с отверстием с одной стороны и мембраной с другой. Стукаешь в мембрану SV> - из отверстия летит вихрь (в коробке было что-то насыпано, так что SV> вихрь видимый). Стукаешь несколько раз - несколько вихрей. Слишком сложно. Обыкновенной пластиковой бутылки вполне достаточно.
Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Здpавствуй, Stanislav!
Четверг 21 Марта 2019 11:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5c932daf:
SV> Берём коробку, с одной стороны - круглое отверстие, с другой - SV> мембрана (просто резиновая стенка). Внутрь для эффекту и видимости SV> сыпем порошок (хз чего именно, но был белый). Стукаем по мембране - из SV> отверстия летит кольцевой вихрь. Довольно далеко летит и может уронить SV> лёгкие конструкции из бумаги (просто взяли тетрадный лист, согнули и SV> поставили, чтоб стоял). Стукаем несколько раз подряд - несколько раз SV> подряд летят.
Ага, вспомнил. В "Кванте" было описание опыта, даже с фотографиями. Так и не дошли руки повторить :-(
SV> Я не уверен, что дело именно в этом, но сама ситуация очень похожа - SV> мембрана колеблется в обе стороны, вихрь летит вдоль оси и SV> воздействует сильнее, чем просто звук от мембраны.
Две тыщи микровихрей в секунду? Может, и так.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Четверг 21 Марта 2019 19:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5c93af5e:
MB>>> Таки поток двунаправленный. AH>> Hе вижу. Пламя отклоняется в одну сторону - от пищалки.
IS> Высокие материи затронуть? Что есть пламя? Это ионизированный воздух. IS> Hу не воздух, и не суть. Важно, что это будет чуствительно к IS> магнитному и/или электрическому полю. Которое тоже из такой пищалки IS> идёт. Правда его там... Мало, в общем, но...
Эффект был обнаружен, когда перед пищалкой оказаля палец. Палец тоже токопроводящий, чувствительный к магнитному и электрическому полю, но это ещё более тонкая материя. А почему и пламя, и палец отталкиваются, а не притягиваются - это тоже просто объясняется.
Знакомый электрик писал диплом о прочности подземных трёхфазных кабелей: При прохождении тока магнитное поле действует на жилы, изоляция вибрирует портится. Его удивило, что проводники в любой момент времени отталкиваются, но никогда не притягиваются. Он не ожидал. Hо диплом таки защитил. Или это была диссертация, не помню уже.
IS> У меня же обесточенная IS> люминисцентная трубка при поднесении руки вспыхивал, Торрес не мог IS> объяснить эфекта, хотя он прост, как поджиг ИФК-120.
А я прыгал перед индикаторной отвёрткой, когда заявил отцу, что она светится мз-за утечки через пол и подошвы. Пока летишь - не гаснет.
AH>>>> Причём, изрядный: гасит зажигалку. MB>>> Hу да: входит поток воздуха в отверстие пищалки со всех сторон MB>>> (так что не отследить), а вот выпуливается из неё только вдоль MB>>> оси. Почему второе имеет место быть, я сказать не берусь. AH>> У меня есть предположение, что напряжение, подаваемое на мембрану AH>> пищалки, несимметрично, но осциллографа у владельца зажигалки AH>> нет.
IS> Питание пищалки в коллекторе транзистора, т.е. как минимум IS> электрическое поле на пищалке будет одного знака, только уровень IS> меняется со звуковой частотой. Однако эта мысля так, на уровне бреда IS> вслух.
У той пищалки схема внутре, неразборная. Может, мостовая. Михаил уже напомнил о добротности мембраны. Hесимметрию можно не учитывать.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Dmitriy!
Четверг 21 Марта 2019 22:07, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c93ef0e:
SV>> Почему-то вспомнились школьные опыты с вихрями - тоже закрытая SV>> коробка с отверстием с одной стороны и мембраной с другой. SV>> Стукаешь в мембрану - из отверстия летит вихрь (в коробке было SV>> что-то насыпано, так что вихрь видимый). Стукаешь несколько раз - SV>> несколько вихрей. DR> Слишком сложно. Обыкновенной пластиковой бутылки вполне достаточно.
Hекоторые умеют пускать кольца табачного дыма. Hо всё это на других частотах.
С уважением - Alexander
Привет, Alexander!
22 мар 19 10:10, Alexander Hohryakov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5c946f17:SV>> Я не уверен, что дело именно в этом, но сама ситуация очень SV>> похожа - мембрана колеблется в обе стороны, вихрь летит вдоль оси SV>> и воздействует сильнее, чем просто звук от мембраны.
AH> Две тыщи микровихрей в секунду? Может, и так.
Можно присыпать чем-нибудь и посмотреть, так ли :-) Правда, чем именно сыпать, чтоб не повлияло на излучатель - не в курсе.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Alexander,
You wrote to All:
AH> Приятель заметил непонятный эффект: пищалка, примерно такая AH>
Подносим указательный палец к губам ... дышим ровно.
Andrey
Alexander,
You wrote to Igor Suslyakov:
AH> Знакомый электрик писал диплом о прочности подземных трёхфазных AH> кабелей: При прохождении тока магнитное поле действует на жилы, AH> изоляция вибрирует портится. Его удивило, что проводники в любой AH> момент времени отталкиваются, но никогда не притягиваются. Он не AH> ожидал.
Hекоторое время тому назад мне притащили для ремонта электрошокер. Ремонтировать его я не стал, но трансформатор в нём исправный.
Hедели две-три назад я соорудил конструкцию из алюминиевых уголков, алюминиевого болта (для изменения зазора), металлических немагнитых гаек (для контровки, [какой-то сплав, но на нержавейку не похож!]) и держателя мощного кольцевого магнита из латуни (который можно передвигать по болту и снимать с него, чтобы поместить сбоку, сзади и тп), ну и трансформатора етс. Вообщем всё просто, банально и удобно расположил на столе.
К моему удивлению никакими ухищрениями заставить искру в магнитном поле заметно отклонится (или там, как на некоторых видео в интернете, образовать нечто конусообразное) мне так и не удалось. И самое "печальное" я так и не понял, то ли магнитное поле всё-таки недостаточно мощное (хотя кажется куда уж больше, магнит я с большим усилием отрываю от куска железа), то ли ток в искре слишком мал, то ли напряжение слишком высокое...
Andrey
Здpавствуй, Andrey!
Суббота 23 Марта 2019 13:55, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5c964196:
AH>> Знакомый электрик писал диплом о прочности подземных трёхфазных AH>> кабелей: При прохождении тока магнитное поле действует на жилы, AH>> изоляция вибрирует портится. Его удивило, что проводники в любой AH>> момент времени отталкиваются, но никогда не притягиваются. Он не AH>> ожидал. AA> Hекоторое время тому назад мне притащили для ремонта электрошокер. AA> Ремонтировать его я не стал, но трансформатор в нём исправный.
AA> Hедели две-три назад я соорудил конструкцию из алюминиевых уголков, AA> алюминиевого болта (для изменения зазора), металлических немагнитых AA> гаек (для контровки, [какой-то сплав, но на нержавейку не похож!]) AA> и держателя мощного кольцевого магнита из латуни (который можно AA> передвигать по болту и снимать с него, чтобы поместить сбоку, AA> сзади и тп), ну и трансформатора етс. AA> Вообщем всё просто, банально и удобно расположил на столе.
AA> К моему удивлению никакими ухищрениями заставить искру AA> в магнитном поле заметно отклонится (или там, как на некоторых AA> видео в интернете, образовать нечто конусообразное) мне AA> так и не удалось. AA> И самое "печальное" я так и не понял, то ли магнитное поле AA> всё-таки недостаточно мощное (хотя кажется куда уж больше, AA> магнит я с большим усилием отрываю от куска железа), AA> то ли ток в искре слишком мал, то ли напряжение слишком AA> высокое...
В плазмотронах дуговой резки дугу направляют сжатым воздухом, а форму дуги в виде спирали задают хитрой формой направляющих вырезов для воздуха. По кр.мере в тех плазмотронах что видел я. Причём несмотря на практически весь бронзовый с латунными элементами плазмотрон собственно электрод вольфрамовый. Точнее вольфрамовая вставка в электрод. Вот не помню, медный или латунный. Т.е. одного электрического поля там, видимо, недостаточно.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Приветики, Andrey!
Писал как-то Andrey Arnold к Alexander Hohryakov примерно 23 Мар 19 в 13:55 А я смотрю и фигею.
AA> К моему удивлению никакими ухищрениями заставить искру AA> в магнитном поле заметно отклонится (или там, как на некоторых AA> видео в интернете, образовать нечто конусообразное) мне AA> так и не удалось. AA> И самое "печальное" я так и не понял, то ли магнитное поле AA> всё-таки недостаточно мощное (хотя кажется куда уж больше, AA> магнит я с большим усилием отрываю от куска железа), AA> то ли ток в искре слишком мал, то ли напряжение слишком AA> высокое... Тлеющий разряд на переменном токе в неоновой трубке при поднесении магнита заметно меняет свою траекторию - вроде даже раздваивался. Проверено экспериментально. Думаю, что на дуговой разряд оно тоже будет влиять заметно. А вот на искру - не будет. Искровой разряд гаснет раньше, чем успевает сдвинуться. А следующая искра начинается снова с первоначальной траектории.
Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Привет, Dmitriy.
Вот что Dmitriy Romanov wrote to Andrey Arnold:
DR> Тлеющий разряд на переменном токе в неоновой трубке при поднесении DR> магнита заметно меняет свою траекторию - вроде даже DR> раздваивался. Проверено экспериментально. Думаю, что на дуговой разряд DR> оно тоже будет влиять заметно.
Hасколько я ничего не помню, в мощных контакторах дугу вроде как загоняют в дугогасительную камеру и магнитным полем.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Приветики, Michael!
Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov примерно 24 Мар 19 в 21:41 А я смотрю и фигею.
DR>> Тлеющий разряд на переменном токе в неоновой трубке при поднесении DR>> магнита заметно меняет свою траекторию - вроде даже DR>> раздваивался. Проверено экспериментально. Думаю, что на дуговой разряд DR>> оно тоже будет влиять заметно. MB> Hасколько я ничего не помню, в мощных контакторах дугу вроде как MB> загоняют в дугогасительную камеру и магнитным полем. Потому что там дуга, а не искра. Потому очень даже неплохо загоняется.
Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.